Πρόκειται για ένα μεταγραφή βιασύνης. Το αντίγραφο μπορεί να μην είναι στην τελική του μορφή.

Έι Καλοκαιρινής: Ο υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, Marco Rubio, ταξιδεύει σήμερα στην Κόστα Ρίκα και τη Γουατεμάλα, προτού κατευθυνθεί στη Δομινικανή Δημοκρατία στο πλαίσιο του πρώτου ξένου ταξιδιού του στη νέα του θέση. Ο Rubio ήταν ακριβώς στον Παναμά και στο Ελ Σαλβαδόρ.

Μετά από συνάντηση με τον Rubio τη Δευτέρα, ο πρόεδρος του Ελ Σαλβαδόρ, Nayib Bukele, ανακοίνωσε σε δήλωση ότι η χώρα του θα λάβει μετανάστες και αιτούντες άσυλο οποιασδήποτε εθνικότητας που απελάθηκε από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Προσφέρθηκε επίσης να φυλακίσει τους πολίτες των ΗΠΑ που καταδικάζονται για εγκλήματα έναντι αμοιβής στο προβληματικό συγκρότημα μέγιστης ασφάλειας μέγιστης ασφάλειας του Ελ Σαλβαδόρ. Ο Bukele είπε ότι το τέλος θα ήταν, παραθέτω, “χαμηλό για τις ΗΠΑ, αλλά σημαντική για εμάς, καθιστώντας ολόκληρο το σύστημα φυλακών βιώσιμο”, ανέφερε. Ο Rubio μίλησε τη Δευτέρα.

ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ Μάρκο Πύργος: Έχει συμφωνήσει να δεχτεί την απέλαση κάθε παράνομου αλλοδαπού στις Ηνωμένες Πολιτείες, ο οποίος είναι εγκληματίας, από οποιαδήποτε εθνικότητα, είτε πρόκειται για MS-13 είτε για το Tren de Aragua, και θα τους φιλοξενήσει στις φυλακές του. Και τρίτον, προσφέρθηκε να στεγάσει στις φυλακές του επικίνδυνους Αμερικανούς εγκληματίες υπό κράτηση στη χώρα μας, συμπεριλαμβανομένης εκείνης της αμερικανικής ιθαγένειας και της νομικής διαμονής.

Έι Καλοκαιρινής: Ο υπουργός Εξωτερικών Rubio επαίνεσε τον πρόεδρο του Σαλβαδόρ Μπουκέλ, ο οποίος κατηγορήθηκε για ακαθάριστες παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και για παραβίαση του συντάγματος του Σαλβαδόρ παραμένοντας στην εξουσία για τρίτη προεδρική θητεία. Η Bukele επιβάλλει μια κατάσταση έκτακτης ανάγκης για σχεδόν τρία χρόνια, οδηγώντας στην κράτηση περισσότερων από 83.000 ατόμων χωρίς πρόσβαση σε δίκαιη διαδικασία. Οι ομάδες ανθρωπίνων δικαιωμάτων εκτιμούν ότι εκατοντάδες άνθρωποι έχουν πεθάνει στις φυλακές του Bukele από τον Μάρτιο του 2022.

Αυτό έρχεται μετά από ακροδεξιά μετανάστευση σκληροπυρηνική, ο αναπληρωτής επικεφαλής του προσωπικού του Λευκού Οίκου για την πολιτική Stephen Miller δήλωσε την περασμένη εβδομάδα ότι ο Bukele θα μπορούσε να γίνει ένας από τους ισχυρότερους εταίρους στην περιοχή της Κεντρικής Αμερικής.

ΣΤΕΦΑΝΟΣ Μυλωνάς: Ο πρόεδρος, Bukele, προσέφερε ευγενικά τεράστιους βαθμούς συνεργασίας με τις Ηνωμένες Πολιτείες για όλα τα πράγματα μετανάστευσης. Και ελπίζουμε ότι θα παράσχει ένα πλαίσιο για τη συνεργασία μετανάστευσης σε όλη την περιοχή. Και νομίζω ότι είναι πολύ σαφές ότι ο Πρόεδρος Bukele πρόκειται να είναι ένας πολύ μεγάλος και ισχυρός συνεργάτης για αυτή τη διοίκηση και για τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Έι Καλοκαιρινής: Το Trump έχει θαυμάσει εδώ και καιρό τις φυλακές του Ελ Σαλβαδόρ. Η διοίκηση του Trump συνεργάζεται με το Ελ Σαλβαδόρ για αυτό που είναι γνωστό ως ασφαλής συμφωνία τρίτης χώρας που θα επέτρεπε στις ΗΠΑ να εμποδίσουν τους μετανάστες να ζητήσουν άσυλο στις ΗΠΑ και να τους απελευθερώσουν στο Ελ Σαλβαδόρ αναζητήστε άσυλο.

Ο Rubio ξεκίνησε το ταξίδι του στον Παναμά, όμως, καθώς ο Trump επανέλαβε την απειλή του να επαναλάβει το κανάλι του Παναμά, υποστηρίζοντας ότι λειτουργεί από την Κίνα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ντόναλντ ΑΤΟΥ: Η Κίνα εκτελεί το κανάλι του Παναμά. Αυτό δεν δόθηκε στην Κίνα. Αυτό δόθηκε στον Παναμά, ανόητα. Αλλά έχουν παραβιάσει τη συμφωνία και θα το πάρουμε πίσω, ή κάτι πολύ ισχυρό θα συμβεί. … Δεν νομίζω ότι τα στρατεύματα θα είναι απαραίτητα στον Παναμά. Αυτό που έχει κάνει ο Παναμά είναι τρομερό για την εθνική ασφάλεια για αυτό το μέρος του κόσμου. Και, ξέρετε, το 70% της σήμανσης στο κανάλι του Παναμά γράφτηκε στα κινέζικα. Αυτό δεν είναι σωστό. Δεν προοριζόταν για την Κίνα.

Έι Καλοκαιρινής: Μιλώντας σε δημοσιογράφους, ο πρόεδρος του Παναμά José Raúl Mulino δήλωσε ότι μπορεί να επεκτείνει μια υπάρχουσα συμφωνία με τις ΗΠΑ για να ξεκινήσει τις άμεσες απελάσεις των μη-panamanian μετανάστες που κάνουν το επικίνδυνο ταξίδι μέσω της ζούγκλας Darién Gap κατά μήκος των νότιων συνόρων του Παναμά με την Κολομβία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ José Raúl ΜΥΛΟΣ: (Μεταφρασμένη) Από την πτυχή της μετανάστευσης, συμφωνήσαμε να διερευνήσουμε τη δυνατότητα επέκτασης του μνημονίου συμφωνίας που υπογράψαμε την 1η Ιουλίου μαζί με το Υπουργείο Εσωτερικής Ασφάλειας των Ηνωμένων Πολιτειών για να διατυπώσουμε καλύτερα το ζήτημα του επαναπατρισμού από το Darién. Οτιδήποτε πρόκειται να γίνει, έχω προσφέρει την περιοχή της διαδρομής Nicanor, του Metetí, Darién, έτσι ώστε να είναι από το σημείο όπου η διαδικασία επαναπατρισμού ανθρώπων από διάφορα μέρη, όπως η Βενεζουέλα, η Κολομβία, ο Εκουαδός, μεταξύ άλλων, μεταξύ άλλων Οι εθνικότητες παρέχονται.

Έι Καλοκαιρινής: Όλα αυτά έρχονται καθώς μια χώρα δεν βρίσκεται στο δρομολόγιο του Rubio, στην Κούβα, την οποία ρωτήθηκε για το Fox News, καθώς ο ιστότοπος του υπουργείου Εξωτερικών περιγράφει τώρα ένα σχέδιο, παραθέτοντας, “Αποκατάσταση μιας σκληρής πολιτικής των ΗΠΑ-CUBA”.

ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ Μάρκο Πύργος: Δεν έχω καμία πρόθεση να πάω στην Αβάνα με το καθεστώς του στη θέση του, εκτός από το να συζητήσω πότε θα φύγουν.

Έι Καλοκαιρινής: Όμως, το Trump ανακοίνωσε σχέδια για να πραγματοποιήσει περίπου 30.000 μετανάστες και αιτούντες άσυλο σε ένα μαζικό στρατόπεδο κράτησης στον κόλπο του Γκουαντάναμο στην Κούβα στην αμερικανική ναυτική βάση εκεί.

Για περισσότερες πληροφορίες, είμαστε ενωμένοι από δύο επισκέπτες. Ο Ρωμαίος Gressier είναι Γάλλος Αμερικανός δημοσιογράφος που εδρεύει στην πόλη της Γουατεμάλας, όπου είναι ο συντάκτης του Ο αγγλικός φάρος και οικοδεσπότης του podcast Κεντρική Αμερική σε λίγα λεπτά. Και στην πόλη του Παναμά, είμαστε ενωμένοι με τον Miriam Pensack, μεταδιδακτορικό του Τμήματος Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Princeton, ιστορικός της σύγχρονης Λατινικής Αμερικής.

Σας καλωσορίζουμε και οι δύο Δημοκρατία τώρα! Miriam, ας αρχίσουμε μαζί σας. Είσαι στην πόλη του Παναμά. Ο Rubio ήταν ακριβώς εκεί. Λέει ότι παίρνει πίσω το κανάλι του Παναμά, ουσιαστικά, από την Κίνα. Μπορείτε να μιλήσετε για τις απειλές και τι συμφώνησε ο Παναμά;

Miriam Πενιχρή: Γεια, Έιμι. Σας ευχαριστώ που με έχετε.

Ναι, έτσι, ο Rubio ήταν εδώ. Έφτασε το βράδυ του Σαββάτου. Είχε μια συνάντηση δύο ωρών, μία ώρα ιδιωτικά με τον Mulino και στη συνέχεια μια άλλη ώρα με τους υπουργούς του. Στη συνέχεια, ο Mulino έδωσε μια συνέντευξη Τύπου στην οποία ουσιαστικά είπε: “Μην ανησυχείτε. Δεν θα εισβάλουμε ” ​​- το οποίο το γεγονός ότι αυτό ήταν ένα από τα πρώτα πράγματα που έπρεπε να πει είναι, φυσικά, λίγο ενοχλητικό, τουλάχιστον.

Αυτό που ο Παναμά συμφώνησε αποτελεσματικά είναι να συνεργαστεί περαιτέρω στη μετανάστευση ή, μάλλον, την απέλαση και τον επαναπατρισμό για τους μετανάστες που μετακινούνται μέσω του Darién Gap. Υπήρξε ήδη ένας αρκετά εκτεταμένος βαθμός συνεργασίας μεταξύ της κυβέρνησης των Ηνωμένων Πολιτειών και του ισοδύναμου του Παναμά της περιπολίας των συνόρων, που ονομάζεται Σέραδρος. Υπάρχει ένα ΠΑΓΟΣ Γραφείο στην αμερικανική πρεσβεία εδώ στην πόλη του Παναμά. Έτσι, αυτή η συνεργασία έχει ξεκινήσει για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Κάτι που ο Rubio ανέφερε και ο Mulino συμφώνησε είναι αυτή η χρήση αυτού του αεροσκάφους στο Darién, το οποίο έχει ένα ορισμένο βαθμό, υποθέτω, γεωγραφική χρησιμότητα στο βαθμό που ο Παναμά είναι αυτός ο κόμβος υποδομής για την Αμερική γενικά. Τη Δευτέρα, χθες, ο Rubio επέβλεψε μια πτήση απέλασης που εγκατέλειψε από την πρώην βάση των ΗΠΑ στο Albrook στην πόλη του Παναμά για να επαναπατρίσει – ή, να απελάσει, μάλλον, πάνω από 40 Κολομβιανοί που ήρθαν από τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Έτσι, αυτό είναι που έχουμε δει μέχρι τώρα. Υπάρχει ακόμη μεγάλη πίεση όσον αφορά την ανατροπή της σχέσης με την Κίνα που ο Παναμά έχει σφυρηλατήσει από τότε που ανέλαβε επίσημες διπλωματικές σχέσεις με το Πεκίνο το 2017.

Χουάν Γκονζάλεζ: Και, Miriam, θα μπορούσατε να μας μιλήσετε περισσότερο για τον σημερινό Πρόεδρο του Παναμά, Mulino; Επειδή υπήρξαν μαζικές διαμαρτυρίες όχι μόνο για την επίσκεψη του Rubio, αλλά και για τη διοίκηση του Mulino. Πώς παρατηρείται μεταξύ του λαού του Παναμά από την άποψη της σύνδεσης ή των σχέσεών του με τις ΗΠΑ;

Miriam Πενιχρή: Σίγουρος. Έτσι, ο Παναμά, γενικά, θα πρέπει να αναφερθεί – και ο Rubio ανέφερε αυτό – ο Παναμά είναι, ξέρετε, εξαιρετικά φιλικό προς τις Ηνωμένες Πολιτείες και τα συμφέροντα των ΗΠΑ. Είναι πολύ προ-επιχειρήματα. Δεν υπάρχει πραγματικά ουσιαστική άρθρωση της Αριστεράς από την άποψη της εκλογικής πολιτικής εδώ.

Κάτι που έχει συμβεί με την κυβέρνηση του Mulino, ξέρετε, είναι μέσα σε μια μεταρρύθμιση του συστήματος κοινωνικής ασφάλισης και συνταξιοδότησης εδώ, το οποίο θα είναι δημοφιλές. Επομένως, αυτές οι απειλές από τις Ηνωμένες Πολιτείες έχουν, νομίζω, σε κάποιο βαθμό, ενώνουν τη χώρα πίσω του, την οποία πιθανότατα μπορεί να χρησιμοποιήσει για να προωθήσει τη νομοθεσία και τις συνταξιοδοτικές μεταρρυθμίσεις και τα πράγματα αυτής της φύσης.

Τώρα, αυτό που λέγεται, η κυριαρχία έχει από καιρό κατανοήσει, λόγω της πρώην ζώνης του καναλιού του Παναμά εδώ, η οποία λειτουργούσε αποκλειστικά από τις Ηνωμένες Πολιτείες για την πλειοψηφία του 20ού αιώνα – ο Παναμά ασχολήθηκε εδώ και πολύ καιρό για το ζήτημα της κυριαρχίας. Έτσι, η Kowtowing στις Ηνωμένες Πολιτείες για αυτά τα θέματα δεν είναι δημοφιλής, θα πούμε; Μερικές από τις διαμαρτυρίες που είδατε, την καύση των αμερικανικών σημαίας, τις αφίσες του Rubio με σβάστικα πάνω από το πρόσωπό του, τέτοια πράγματα, τα περισσότερα από αυτά πραγματοποιούνται από μια συνδικαλιστική ομάδα, ένα είδος ομίλου ένωσης, αν θέλετε, κάλεσε Suntracs. Τερματίστηκαν στην πόλη, πολλοί δρόμοι την Παρασκευή. Διαμαρτυρήθηκαν μπροστά στην αμερικανική πρεσβεία. Και υπάρχει μόνο αυτή η αντίληψη ότι αυτή είναι μια αναστροφή στο είδος της αυτοκρατορικής καταπάτησης στα μέσα του 20ου αιώνα, που ο Παναμά αντιμετώπισε τόσο σκόπιμα κατά τη διάρκεια της μετάβασης του καναλιού τις τελευταίες δύο δεκαετίες του 20ού αιώνα.

Χουάν Γκονζάλεζ: Και όλο αυτό το ζήτημα των κινεζικών υποτιθέμενη έλεγχο του καναλιού, η πραγματικότητα είναι ότι ο Παναμά έγινε η πρώτη χώρα στη Λατινική Αμερική που θα υπογράψει την πρωτοβουλία Belt and Road of Infrastructure of China, αλλά τώρα υπάρχουν 22 χώρες στη Λατινική Αμερική που είναι Μέρος της πρωτοβουλίας ζώνης και οδών. Η σημασία του Mulino λέγοντας ότι πρόκειται να αναθεωρήσουν και ενδεχομένως να αποσυρθούν από την πρωτοβουλία Belt and Road; Και πόσο δαπανηρή είναι η κινεζική επένδυση στον Παναμά, δεδομένου ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες αγνοούσαν σε μεγάλο βαθμό σημαντικές επενδύσεις σε μεγάλο μέρος της περιοχής;

Miriam Πενιχρή: Σίγουρος. Έτσι, ναι, το ζήτημα της Κίνας. Το 2017, υπό την κυβέρνηση του Juan Carlos Varela, ο Παναμά έκανε ό, τι έχει κάνει πολλά από την περιοχή τα τελευταία χρόνια, δηλαδή να μειώσουν τους δεσμούς με την Ταϊβάν και να επισημοποιήσουν τις σχέσεις με το Πεκίνο, οπότε υπήρξε σίγουρα μια αύξηση και είσοδος σε Αυτή η πρωτοβουλία Belt and Roads που αναφέρατε, επομένως μια αύξηση των κινεζικών επενδύσεων, ένα είδος κίνησης προς το μεγαλύτερο εμπόριο με την Κίνα.

Κάτι που αναφέρει είναι ότι μετά την εκλογή του Donald Trump, ο πρεσβευτής των ΗΠΑ, τότε-Αμσάντορ, αναχώρησε λίγο αργότερα. Και στην πραγματικότητα, η διοίκηση του Trump και το υπουργείο Εξωτερικών δεν διόρισαν κανένα πρεσβευτή στον Παναμά, για, αποτελεσματικά, το σύνολο της πρώτης διοίκησης του Trump. Έτσι, αυτό πραγματικά έφυγε – όπως είπε ο Mulino στην ομιλία του, η συνέντευξη Τύπου του μετά τη συνάντησή του με τον Rubio, αυτό άφησε πολλές κενές καρέκλες, στις οποίες η Κίνα γλίστρησε.

Έτσι, αυτή η πρωτοβουλία Belt and Roads, Mulino δήλωσε ότι δεν θα ανανεώσει τη συμφωνία. Αυτή ήταν μια από τις παραχωρήσεις που προσέφερε Rubio και τις Ηνωμένες Πολιτείες. Επίσης, πήρε μπροστά από τα πράγματα. Αυτό συνέβη στις αρχές Ιανουαρίου. Έτσι, ίσως μετά την πρώτη ή δεύτερη φορά που ο Trump ανέφερε ότι επρόκειτο, παραθέτει, “επαναλάβετε το κανάλι του Παναμά”, άρχισε να ελέγχει το-Mulino, με συγχωρείτε-ο Mulino άρχισε να ελέγχει την εταιρεία με έδρα το Χονγκ Κονγκ που κέρδισε τις προσφορές παραχώρησης Για να λειτουργήσουν αυτές οι δύο θύρες στην πλευρά του Ατλαντικού και του Ειρηνικού του καναλιού. Έτσι, αυτός ο έλεγχος ήταν, νομίζω, ένα είδος προληπτικής προσπάθειας να βρούμε – ξέρετε, ελπίζουμε ότι για την κυβέρνηση του Παναμά, θα ήταν μια τυχαία έξω από την τρέχουσα κατάσταση τους – να ελπίζουμε να βρούμε κάποιο βαθμό αδικίας στη λογιστική, κάτι Για το σκοπό αυτό, έτσι ώστε να υπάρχει ένας λόγος να ακυρώσουμε τις συμβάσεις και ενδεχομένως να ανοίξουν προσφορές σε αμερικανικές εταιρείες για να αναλάβουν τον έλεγχο αυτών των λιμένων.

Έι Καλοκαιρινής: Miriam Pensack, πολύ γρήγορα, τι θα χρειαζόταν για τις ΗΠΑ να παραθέτουμε, “πάρτε πίσω” – τι ατού απειλεί – να πάρει πίσω το κανάλι του Παναμά;

Miriam Πενιχρή: Σε επίπεδο υλικοτεχνικής υποστήριξης, είναι αδύνατο, επειδή η οντότητα που εκτελεί το κανάλι του Παναμά, ένα αυτόνομο – αποτελεσματικά, ένα κράτος μέσα σε μια κατάσταση του Παναμά, την Αρχή του Κανάλι του Παναμά, εκμεταλλεύεται το σύστημα κλειδώματος και το πιλοτικό σύστημα, το οποίο κινείται – γνωρίζετε, γνωρίζετε, Αυτό οδηγεί αυτά τα μεγάλα πλοία εμπορευματοκιβωτίων μέσω του καναλιού. Εκτελείται από περίπου 8.800 υπαλλήλους του Παναμά. Έτσι, η ιδέα ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα μπορούσαν να αναλάβουν αυτό – ξέρετε, η μετάβαση για να αναλάβει ο Παναμά αυτή τη λειτουργία απαιτούσε 23 χρόνια συνεργασίας μεταξύ των δύο κυβερνήσεων. Επομένως, η ιδέα ότι αυτό μπορεί να γίνει μια νύχτα με κάτι σαν, ας πούμε, μια εκτελεστική εντολή ή κάτι τέτοιο, σε επίπεδο υλικοτεχνικής υποστήριξης, είναι τελείως αδύνατη.