Πρόκειται για ένα μεταγραφή βιασύνης. Το αντίγραφο μπορεί να μην είναι στην τελική του μορφή.

Νυμφικός Κάλης: Το Fallout συνεχίζει να αναπτύσσεται πάνω από την πρόταση του Προέδρου Trump για τις Ηνωμένες Πολιτείες να αναλάβει τη Γάζα και να εκτοπίσει ολόκληρο τον παλαιστινιακό πληθυσμό προκειμένου να μετατρέψει τη Γάζα σε αυτό που κάλεσε, παραθέτει: “Η Ριβιέρα της Μέσης Ανατολής”. Ο Trump έκανε τη συγκλονιστική ανακοίνωση στο Λευκό Οίκο την Τρίτη, ενώ συναντήθηκε με τον ισραηλινό πρωθυπουργό Benjamin Netanyahu.

Η διοίκηση Trump προσπάθησε από τότε να περπατήσει πίσω μερικά από τα σχόλια του προέδρου. Ο υπουργός Εξωτερικών Marco Rubio δήλωσε ότι οι Παλαιστίνιοι θα απομακρυνθούν προσωρινά από τη Γάζα.

Εν τω μεταξύ, ο υπουργός Άμυνας του Ισραήλ Ισραήλ Katz διέταξε τον ισραηλινό στρατό να δημιουργήσει ένα σχέδιο για αυτό που ονομάζει, “εθελοντική αναχώρηση” των Παλαιστινίων από τη Γάζα. Την Τετάρτη, ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ António Guterres προειδοποίησε ενάντια σε οποιαδήποτε έκκληση για τον εθνοκαθαρισμό της επικράτειας. Οι Παλαιστίνιοι έχουν καταδικάσει ευρέως την πρόταση του Trump. Αυτός είναι ο Qassem Abu Hassoun, ένας εκτοπισμένος Παλαιστίνιος που ζει στο Rafah.

Qasim Αμπού Παρενοχλητής: (μεταφρασμένο) Ανεξάρτητα από το τι λέει ο ισραηλινός υπουργός Άμυνας για τον εκτοπισμό του λαού της Λωρίδας της Γάζας, αυτό δεν είναι δυνατό. Αυτή είναι η χώρα μας, η γη μας. Θα το κρεμάσουμε μέχρι την τελευταία στιγμή. Περιμένουμε για ενάμιση χρόνο, όπως το μωρό περιμένει για φαγητό και νερό. Περίμεναμε να αρχίσει να επιστρέφει η κατάπαυση του πυρός στα σπίτια μας, παρά το γεγονός ότι δεν έχουμε πια σπίτια ή σπίτια. Έτσι, μετατοπίστηκαν στα ερείπια και χτίσαμε σκηνές και μείναμε.

Έι Καλοκαιρινής: Είμαστε ενωμένοι τώρα από τον παλαιστινιακό αμερικανικό πολιτικό αναλυτή Omar Baddar. Είναι μέλος του Εθνικού Συμβουλίου Πολιτικής του Αραβικού Αμερικανικού Ινστιτούτου.

Omar, ευχαριστώ πολύ που είμαστε μαζί μας. Απαντήστε σε αυτό που ο Πρόεδρος Trump έθεσε και ο Netanyahu υπογράμμισε καθώς βρισκόταν σε κοινή συνέντευξη Τύπου στην Ουάσινγκτον, DC μίλησε για την ανοικοδόμηση της Γάζας από τις Ηνωμένες Πολιτείες ως «Ριβιέρα» στη Μεσόγειο και πάλι πιέζει τις αραβικές χώρες να δεχτούν τον Παλαιστινιακό πληθυσμός. Είπε ότι η Αμερική θα “κατέχει” τη Γάζα.

Ομοφυλόφιλος Κακός: Ξέρετε, η Amy, ό, τι λέει ο Trump και κάνει είναι λίγο ακραία, αλλά η θρησκεία αυτής της συγκεκριμένης πρότασης είναι πραγματικά σε μια δική της τάξη. Τώρα, έχουμε ακούσει πολλά σχόλια από την Ουάσινγκτον των πολιτικών που λένε γοητευτικά ρατσιστικά πράγματα όπως “Flatten Gaza και μετατρέπουν το σε χώρο στάθμευσης”, ή οτιδήποτε άλλο. Αλλά αυτό που το Trump έχει κάνει διαφορετικά είναι ότι το έβαλε αυτό ως μια σοβαρή πρόταση, καθιστώντας ουσιαστικά την επίσημη πολιτική των ΗΠΑ την καταστροφή της Παλαιστινιακής Εταιρείας, τη διασπορά των Παλαιστινίων στις γειτονικές χώρες και, πάνω από αυτό, για να έρθουν οι ΗΠΑ Και πάρτε την παλαιστινιακή επικράτεια πάνω και το κάνετε μέρος των Ηνωμένων Πολιτειών. Θέλω να πω, αυτό είναι ακριβώς – είναι δύσκολο να βρεις τις λέξεις για να περιγράψουμε πραγματικά πόσο παράλογο είναι αυτό.

Αλλά το πιο καταθλιπτικό μέρος του είναι ότι ήταν πλαισιωμένο ως ανησυχία για τους Παλαιστίνιους, γι ‘αυτό το κάνουμε αυτό, σε μια εποχή που στέκεται απευθείας στο βάθρο από έναν άλλο άνθρωπο, ο οποίος χαμογελάει, ο οποίος θέλει το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο Επειδή είναι υπεύθυνος για την καταστροφή της Γάζας και την καταστροφή ενός πολιτικού πληθυσμού, τη σφαγή δεκάδων χιλιάδων παιδιών και το καθιστώντας το άβολο. Το μόνο που θα χρειαστείτε σε αυτή την περίπτωση είναι για τις ΗΠΑ να πείτε στον Νετανιάχου να σταματήσει να καταστρέφει τη Γάζα και να του επιτρέψει να ξαναχτιστεί, ώστε οι Παλαιστίνιοι να μπορούν να ζήσουν εκεί ως ελεύθεροι άνθρωποι στη χώρα τους. Και όμως, αυτό φαίνεται να μην είναι στο τραπέζι, επειδή το Trump δεν βλέπει τους Παλαιστίνιους ως ανθρώπινα όντα. Νομίζει ότι μπορούν να μετακινηθούν σαν βοοειδή. Και εκεί προέρχεται αυτή η παράλογη δήλωση. Και το γεγονός ότι ο Νετανιάχου κάθεται εκεί με χαρά στο πρόσωπό του, θα μπορούσατε να το δείτε. Το όνειρο της δεξιάς πτέρυγας στο Ισραήλ για πολύ καιρό ήταν να οδηγήσει τους Παλαιστίνιους εντελώς έξω από την περιοχή, ώστε το Ισραήλ να μπορεί απλώς να επεκταθεί και να αναλάβει σε όλο αυτό το έδαφος. Είναι δύσκολο να φανταστούμε ότι θα ζούσαμε σε μια στιγμή κατά την οποία ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών υποστηρίζει ανοιχτά τη θέση αυτή και διευκολύνει ένα από τα χειρότερα εγκλήματα που θα είχαμε δει ποτέ στην ιστορία εάν το Ισραήλ επιτρέπεται να το ολοκληρώσει.

Νυμφικός Κάλης: Έτσι, Omar, τι πιστεύετε ότι θα είναι ο αντίκτυπος αυτών των δηλώσεων; Ένα από τα άλλα πράγματα που είπε ο Trump είναι ότι συζητήθηκε αυτό το σχέδιο με τους ηγέτες στην περιοχή, και όλοι, παραθέτουν, “αγαπούν”. Έτσι, αν μπορούσατε να πείτε, τι νομίζετε ότι θα είναι ο αντίκτυπος; Και πώς ανταποκρίθηκαν πραγματικά οι ηγέτες στην περιοχή;

Ομοφυλόφιλος Κακός: Ναι, το Trump είναι βασικά ψέματα. Θέλω να πω, δεν υπάρχει κανένας που ψέματα – περισσότερο από ό, τι αναπνέει, πιθανώς – από το Trump. Και όλοι στην περιοχή θέλουν πραγματικά ένα τέλος σε αυτό το απόλυτο show φρίκης που έχει τεθεί για τους τελευταίους 15 μήνες της γενοκτονίας του Ισραήλ στη Γάζα και θέλουν έναν τρόπο να αποδυναμώσουν την κατάσταση. Και αντ ‘αυτού, το Trump προτείνει να το επιδεινώσει, να το καταστήσει χειρότερο και να επιβάλει επίσης μια κρίση των προσφύγων στις γειτονικές κομητείες. Όλα αυτά, κανείς δεν το θέλει αυτό, με εξαίρεση το Ισραήλ και μερικά από τα Trump, γνωρίζετε, δωρητές υψηλού δολαρίου, που πιέζουν για αυτή την ιδέα ότι το Ισραήλ θα πρέπει να ελέγχει τη γη από τον ποταμό προς τη θάλασσα. Αυτός είναι που θέλει αυτό το σχέδιο.

Και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι, παρόλο που ολόκληρη η περιοχή θα την απορρίψει απολύτως, αυτό που ανησυχώ – γιατί υπήρξε πολλά σχόλια του, “Φυσικά, είναι απλώς μπλόφα. Ξέρετε, δεν θα στείλει ποτέ τον αμερικανικό στρατό για να προσπαθήσει να το κάνει αυτό. ” Νομίζω ότι όλα αυτά είναι αλήθεια. Αλλά αν το Trump κάνει είναι απλώς επιτρέψουμε στον Netanyahu να συνεχίσει αυτό που κάνει για τους τελευταίους 15 μήνες επ ‘αόριστον – ξέρετε, η Γάζα είναι ήδη απροσδόκητη. Δεν υπάρχει υποδομή. Δεν υπάρχει καθαρό νερό. Και αν το αποτρέψετε να ξαναχτιστεί και να επιτρέψετε στον Netanyahu να συνεχίσει να το αντιμετωπίζει ως πεδίο δολοφονίας, μόνο αυτό το στρατόπεδο συγκέντρωσης με εκατομμύρια ανθρώπους που καταστρέφονται ξανά και ξανά, η θεμελιώδης πραγματικότητα είναι ότι κατευθυνόμαστε προς την πλήρη καταστροφή της Παλαιστινιακής Εταιρείας στη Γάζα ως θέμα status quo.

Και ο κόσμος έχει πραγματικά την επιλογή να κάνει τώρα αν πρέπει να σηκωθούμε συλλογικά και να πούμε ότι “ποτέ ξανά” σήμαινε κάτι και αυτό είναι απολύτως η ώρα να σηκωθεί και να πει ότι αυτό πρέπει να τελειώσει ή αν εμείς «Πρόκειται απλώς να καθίσετε εκεί και να παρακολουθήσετε καθώς ο Νετανιάχου συνεχίζει να αποδεκατίζεται ότι το στρατόπεδο συγκέντρωσης ατελείωτα με την ελπίδα ότι μπορούμε τελικά να πάρουμε τους Παλαιστίνιους είτε να πεθάνουν είτε να φύγουν.

Έι Καλοκαιρινής: Omar Baddar, είναι σαφές ότι οι ΗΠΑ πιέζουν πολύ σκληρά ιδιαίτερα την Ιορδανία και την Αίγυπτο. Θέλω να πω, ο Πρόεδρος μόλις κάλεσε τον βασιλιά της Ιορδανίας στον Λευκό Οίκο μέσα στις επόμενες εβδομάδες και το υπουργείο Εξωτερικών ανακοίνωσε ότι ενέκρινε μια πιθανή ξένη στρατιωτική πώληση στην Αίγυπτο για την απόκτηση του τι ονομάζεται AN/TPS-78 Συστήματα ραντάρ μεγάλης εμβέλειας. Είναι όπλα αξίας άνω των 300 εκατομμυρίων δολαρίων μόνο σε αυτό το σύστημα.

Ομοφυλόφιλος Κακός: Ναι, υπάρχει – το Trump εξακολουθεί να έχει την εντύπωση ότι μπορείτε να αγοράσετε ανθρώπους. Και υπάρχουν μερικά πράγματα στα οποία δεν μπορείτε απλά να αγοράσετε ανθρώπους. Μπορείτε να δωροδοκήσετε το δρόμο σας, ωστόσο θέλετε, αλλά το ζήτημα της Παλαιστίνης είναι ένα – είναι ο φακός μέσω του οποίου ολόκληρος ο αραβικός κόσμος βλέπει τις διεθνείς σχέσεις.

Ολόκληρη η περιοχή κατανοεί ότι υπάρχει ένα πολύ, πολύ βαθύ παράπονο στο γεγονός ότι οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν επιτραπεί να είναι ελεύθεροι άνθρωποι στη χώρα τους και το γεγονός ότι οι φρικαλεότητες και το επάγγελμα του Ισραήλ και το απαρτχάιντ και ο ατελείωτος κατάλογος των εγκλημάτων που έχει επιβληθεί σε αυτά, που είναι ζωντανή σε τηλέφωνα και υπολογιστές των ανθρώπων σε ολόκληρη την περιοχή, αποτελεί πηγή βαθιάς δυσαρέσκειας. Οι άνθρωποι είναι εξαγριωμένοι βλέποντας όλα αυτά.

Και δεν νομίζω ότι οποιοδήποτε χρηματικό ποσό πρόκειται να πείσει αυτές τις κυβερνήσεις να πούμε, για παράδειγμα, να διακινδυνεύσουν σε πλήρη παραγωγή με τους ανθρώπους σας. Θέλω να πω, ας είμαστε σοβαροί. Αυτά δεν είναι ιδιαίτερα δημοκρατικά καθεστώτα, αλλά καταλαβαίνουν ότι δεν μπορούν να πάνε τόσο μακριά από το βήμα με το πού βρίσκονται οι άνθρωποι τους, γιατί αυτό κάνει αυτά τα καθεστώτα σε ασταθές έδαφος. Και νομίζω ότι το Trump πρόκειται να ανακαλύψει ότι κανένα χρηματικό ποσό στον κόσμο δεν πρόκειται να πείσει αυτές τις κυβερνήσεις να κινδυνεύουν ουσιαστικά να αυτοκτονήσουν.

Και αν θα μπορούσε να τους πείσει να αναλάβουν έναν μικρό συμβολικό αριθμό, μερικές χιλιάδες εδώ και εκεί, έτσι ώστε το Trump να μπορεί να καυχηθεί και να προσποιηθεί ότι το σχέδιό του δούλεψε με κάποιο τρόπο, δεν ξέρω γι ‘αυτό. Αλλά σίγουρα, η πλοκή πλήρους και πλήρους μετατόπισης των Παλαιστινίων από τη Γάζα δεν πρόκειται να είναι κάτι που ο καθένας στην περιοχή πρόκειται να συμφωνήσει. Καταλαβαίνουμε τι είναι αυτό. Γνωρίζουμε ότι είναι μια προσπάθεια καταστροφής της Παλαιστίνης και της Παλαιστινιακής κοινωνίας. Όλοι στην περιοχή το κατανοούν. Και δεν πρόκειται να είναι κάτι που κάποιος πρόκειται να δεχτεί ή να σταθεί και να παρακολουθήσει.

Νυμφικός Κάλης: Έτσι, Omar, θα μπορούσατε να πείτε, τελικά, τι πιστεύετε ότι ο αντίκτυπος αυτού θα είναι στην κατάπαυση του πυρός, που μέχρι στιγμής κρατά;

Ομοφυλόφιλος Κακός: Ναι, ανησυχώ βαθιά για αυτή την κατάπαυση του πυρός, επειδή ο τόνος του Trump έχει αλλάξει σημαντικά σε αυτό. Ήρθε να μιλάει για τη σημασία της κατάπαυσης του πυρός, απειλώντας να απελευθερώσει την κόλαση αν δεν επρόκειτο να προκύψει. Και τώρα λέει ότι δεν έχει καμία εμπιστοσύνη ότι η κατάπαυση του πυρός πρόκειται να κρατήσει.

Και κρίνοντας από τη χαρά στο πρόσωπο του Νετανιάχου, φαίνεται σαφές ότι ο Νετανιάχου πρόκειται να δοθεί ελεύθερο χέρι για να συνεχίσει τη σφαγή στη Γάζα, προκειμένου να αναφερθεί, “ολοκληρώστε και επιτύχει τους στόχους του πολέμου”. Και παρεμπιπτόντως, οι στόχοι του πολέμου δεν είναι εφικτοί. Η βίαιη ανάκτηση των ομήρων μέσω της βίας έχει σκοτώσει πραγματικά απείρως περισσότερους ομήρους από ό, τι έχει διασώσει. Και η εναλλακτική λύση της νίκης της Χαμάς είναι επίσης μη αρχική.

Ο πραγματικός στόχος αυτού του πολέμου είναι κάτι που ο Νετανιάχου είπε νωρίς σε μια ιδιωτική συζήτηση που αναφέρθηκε στον Ισραηλινό Τύπο, ο οποίος είναι να αραίξει τον πληθυσμό στη Γάζα στο ελάχιστο. Αυτός είναι ο πραγματικός στόχος. Και αυτό είναι ακριβώς αυτό που ο Netanyahu ελπίζει να συνεχίσει να κάνει, προκειμένου να απαλλαγούμε από αυτό που το Ισραήλ βλέπει ρατσιστικά ως δημογραφικό πρόβλημα, το γεγονός ότι υπάρχουν πάρα πολλοί Παλαιστίνιοι που υπάρχουν στη γη που θέλει το Ισραήλ. Αυτό ήταν πάντα το πρόβλημα, επειδή παρεμποδίζει την ίδρυση αυτού του εβραϊκού υπερασπιστικού κράτους. Το καθιστά ένα μόνιμο κράτος απαρτχάιντ, να έχει μια παλαιστινιακή πλειοψηφία και αυτό είναι ακριβώς αυτό που το Ισραήλ αγωνίζεται για τα δόντια και τα νύχια για να ανατρέψει και ανεξάρτητα από το κόστος για τη ζωή των κυριολεκτικά δεκάδων χιλιάδων παιδιών που σκοτώθηκαν μέχρι στιγμής και ενδεχομένως Εκατομμύρια επηρεάζονται εάν συνεχιστεί αυτό το έργο.

Έι Καλοκαιρινής: Omar Baddar, θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε που είστε μαζί μας, Παλαιστίνιος Αμερικανός πολιτικός αναλυτής, μέλος του Εθνικού Συμβουλίου Πολιτικής του Αραβικού Αμερικανικού Ινστιτούτου, μιλώντας σε εμάς από την Ουάσινγκτον, DC

Ερχόμενοι, Peter Beinart, συγγραφέας του νέου βιβλίου Όντας Εβραίος μετά την καταστροφή της Γάζας: μια αναμέτρηση. Μείνετε μαζί μας.