Κάθε φορά που ο Brady Corbet κάνει μια ταινία, σκέφτεται: “Αυτό θα μπορούσε να είναι το τελευταίο.” Δεν θέλει να είναι το τελευταίο, αλλά όταν γυρίζετε, ας πούμε, ένα δράμα 3½ ωρών για τους καλλιτεχνικούς αγώνες ενός φανταστικού αρχιτέκτονα, ποτέ δεν ξέρεις.
“Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα”, λέει ο Corbet, χαμογελώντας.
“Ο Βρυφιστής”, που υποψήφια για 10 Όσκαρ, όπως η καλύτερη εικόνα, η σκηνοθεσία, ο αρχικός σενάριο Corbet έγραψε με τον συνεργάτη του Mona Fastvold και για τους ηθοποιούς Adrien Brody, Felicity Jones και Guy Pearce, δεν θα είναι η τελευταία ταινία του Corbet. Η ταινία έχει γίνει ένα γεγονός, ένα must-see για τους λάτρεις της ταινίας. Είναι τόσο επικό όσο και οικείο, ένα πορτρέτο ενός μετανάστη αρχιτέκτονα, László Tóth, που εξετάζει τη σχέση μεταξύ προστάτη (Pearce) και καλλιτέχνη (Brody), και θεωρεί το σκοπό και τη διαρκή αξία της τέχνης.
Πολλά παραμένουν ανύπαρκτα στο “The Brutalist”, επιτρέποντάς μας να χρησιμοποιήσουμε τις φαντασιώσεις μας για να γεμίσουμε τα κενά.
“Αυτό είναι που κάνει την ταινία τόσο ενήλικα”, λέει ο Jones. “Το κοινό γίνεται ενεργός συμμετέχοντες.”
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μας ενδιαφέρει να εξερευνήσουμε τα θέματα και τα μυστήρια της ταινίας. Ο Corbet, ο Brody, ο Jones και ο Pearce, καλώντας από διάφορες γωνίες του κόσμου, ήταν περισσότερο από ευτυχείς να δώσουν κάποιες απαντήσεις.
Μπράντι Κορμπέτ
(Christina House/Los Angeles Times)
Γιατί ο Van Buren, ο πλούσιος βιομήχανος που γίνεται ευεργέτης του László, χρησιμοποιεί τη γραμμή, “βρήκα τη συνομιλία μας πειστική και διανοητικά διεγερτική” – δύο φορές – στις πρώτες συναντήσεις τους;
Pearce: Ας το ονομάσουμε την γελοία του ανθρώπου. Ξέρω ότι παίρνει ένα μεγαλύτερο γέλιο τη δεύτερη φορά, αλλά την πρώτη φορά που το λέει στο καφενείο, δεν υπήρχε τίποτα πνευματικά που να διεγείρει για αυτή τη συζήτηση. Ο Adrien καθόταν ακριβώς εκεί, όπως ένας έφηβος που είπε στο γραφείο ενός κύριου.
Μπορεί ο Van Buren να έχει συναισθήματα για τον László που υπερβαίνουν τη διάνοια;
Μπρόντι: Υπάρχουν πολλά συναισθήματα που διακυβεύονται. Δεν διαφωνώ, αλλά είναι πιο περίπλοκο από αυτό.
Pearce: Υπάρχουν δείκτες της έλξης του, μερικοί ακόμη και μέσα στη δυναμική των τριών από αυτούς (László, η σύζυγός του, Erzsébet, που παίζει ο Jones και Van Buren). Είναι λίγο τρίγωνο αγάπης, έτσι δεν είναι; Όταν τελικά εμφανίζεται, πηγαίνω, “Αυτό το άτομο έχει έρθει να πάρει τον άντρα μου”.
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο Van Buren ήταν τόσο πρόθυμος να πάρει μια δουλειά στη Νέα Υόρκη σχεδόν αμέσως; «Θα φύγεις μόνο … πέντε ημέρες την εβδομάδα.»
Pearce: Ναί! “Κρατήστε μακριά από το εύρημα μου!”

Felicity Jones
(Jennifer McCord)
Τζόουνς: Οι εμπειρίες του Erzsébet με το τραύμα την έχουν κάνει τόσο ενήμερη για το πόσο τρομερά ανθρώπινα όντα μπορούν να είναι. Από τη στιγμή που συναντά τον Van Buren, ξέρει ποιος είναι και ότι είναι πρόβλημα.
Μπρόντι: Ο László διαθέτει ιδιότητες που ο Van Buren δεν το κάνει. Με όλη του τη δύναμη και την ικανότητά του, δεν έχει το ίδιο δημιουργικό πνεύμα. Υπάρχει κάτι όταν συναντάς κάποιον που είναι τόσο μοναδικά δημιουργικός. Το εκτιμάτε. Είναι κάτι που θαυμάζουμε.
Pearce: Όταν πιέζω το πρόσωπό μου στο μάρμαρο (στο λατομείο, όταν ο László παίρνει τον Van Buren για να κοιτάξει το μάρμαρο για το κτίριο του κτιρίου), ο Brady ήταν αρκετά συγκεκριμένος για να με θέλει να κοιτάξω (László). Αυτό από μόνο του είναι ένα από τα μικρά λέει για την έλξη μου σε αυτόν – σε όλα τα επίπεδα. Υπάρχει κάτι σκόπιμα και σαγηνευτικό που τον φέρνω στην εμπειρία μου που έχω με αυτό το μάρμαρο.
Μπρόντι: Είναι μια δυναμική γεμάτη αγάπη και μίσος. Υπάρχει ανταγωνιστική υπεροχή και περιφρόνηση εν μέσω αγάπης και εκτίμησης και λατρείας για το δημιουργικό του πνεύμα. Υπάρχει ένα πολύ περίπλοκο πράγμα που συμβαίνει.

Άντρας Pearce
(Victoria Will/για τους Times)
Η οκτώ λεπτή συνομιλία στο Χριστουγεννιάτικο πάρτι μεταξύ László και Van Buren, εκείνος που ονομάστηκε “Skeleton Key” για την κατανόηση της ταινίας, έχει ο Van Buren λέγοντας μια μακρά, σκληρή ιστορία για να σκληρύνει τους παππούδες του, τελειώνοντας λέγοντας: ” Αυτό είναι το πόσο αγαπώ τη μητέρα μου. “
Pearce: Αυτό είναι ένα τέτοιο Spiderweb, έτσι δεν είναι;
Πόσο αγαπά ο Van Buren η μητέρα του;
Pearce: Κάποιος μου είπε την άλλη μέρα, “Μπορούμε να δούμε τι ήταν το αγόρι μιας μούμιας.”
Corbet: Σκέφτηκα τη μητέρα ως Rebecca στο Manderley, αυτό το φάντασμα που στοιχειώνει το σπίτι. Φαίνεται να είναι μια μάλλον ανθυγιεινή εμμονή. Και τροφοδοτεί την έννοια για ολόκληρο το έργο. Έχει αυτή τη σκηνή όπου περιγράφει στον László πώς ξέρει πώς να διαβάσει τα φύλλα του τσαγιού και το γεγονός ότι οι δύο από αυτούς συναντήθηκαν την παραμονή του θανάτου της μητέρας του, που τον οδηγεί να κάνει κάτι που είναι εξίσου τρελός.
Pearce: Υπάρχει αυτή η επιχειρησιακή πρόσοψη της δύναμης στο Van Buren, αλλά σε κάποιο επίπεδο, αισθάνεται ανίσχυρος. Και αισθάνεται ότι ο μόνος τρόπος να ξεπεράσει πραγματικά αυτό είναι να παρουσιάσει τον εαυτό του ως ισχυρό. Και σε αυτή τη συζήτηση με τον László, βλέπετε ότι αναγνωρίζει την τέχνη του László, αλλά αυτό είναι μπερδεμένο με τις δικές του ανασφάλειες για να μην κατέχει αυτές τις ιδιότητες.
Corbet: Δεν είναι ικανοποιημένος μόνο για να κατέχει το έργο του καλλιτέχνη. Θέλει να κατέχει και τον καλλιτέχνη.

Adrien Brody
(Victoria Will/για τους Times)
Αυτό που βλέπουμε, κυριολεκτικά, αργότερα στην ταινία όταν ο Van Buren βιάζει τον László. Μερικοί κριτικοί έχουν βρει τη σκηνή μάλλον απότομο και τόνο. Γιατί φαινόταν απαραίτητο;
Pearce: Το κύριο ερώτημα που είχα για τον Brady ήταν η δικαιολογία και η κατανόηση του τι συμβαίνει.
Corbet: Για μένα, θα πρέπει να το δείτε από μίλια μακριά. Μετά από δύο ώρες και 45 λεπτά, υπάρχουν πολλά νήματα εκεί.
Μπρόντι: Νομίζω ότι πρόκειται να αποτελέσει μεγάλη έκπληξη για το κοινό. Αλλά όταν το διάβασα, το έβλεπα να έρχεται.
Τζόουνς: Αυτή η σκηνή είναι τόσο καθοριστική. Είναι τόσο απαραίτητο. Αυτό που είναι τόσο εντυπωσιακό για την ταινία είναι ότι είναι γεμάτο ελπίδα, αλλά η ελπίδα προέρχεται από το τραύμα. Δεν μπορείτε να έχετε ένα χωρίς το άλλο.
Pearce: Νομίζω ότι ο Brady διατηρεί εξαιρετικά ανοιχτό για το πόσο αυτό έχει συμβεί πριν, είτε (Van Buren) είναι ένας καταπιεσμένος ομοφυλόφιλος. Αλλά αυτό που πήδηξε σε μένα είναι όταν βλέπουμε τον Joe Alwyn (παίζοντας τον γιο του Van Buren, Harry) που τρέχει πάνω και κάτω αυτές τις σκάλες (αφού ο Erzsébet τον αντιμετωπίζει για τον βιασμό), πηγαίνοντας, “Πατέρας! Πατέρας!” Κοίταξα αυτό και πήγα, “Αχ. Εκπληκτική επιτυχία. Νομίζω ότι τον έχω κακοποιήσει. “
Corbet: Ο τρόπος με τον οποίο ο Joe Alwyn ανταποκρίνεται στην κατηγορία της Felicity, ειδικά αφού τον είδαμε να παίρνει το Zsófia (ορφανή εφηβική ανιψιά του László) στο δάσος. Βλέπετε αυτόν τον κύκλο βίας στην οικογένεια.
Μπρόντι: Δεν είναι τόσο απλό όσο μια μεταφορά που κυριολεκτικά βιδώνεται από τον ευεργέτη σας. Αφορά ένα βαθύτερο μίσος. Τον πυροβόλησαμε με πολλούς τρόπους, με πολύ πιο γραφικό τρόπο. Μιλάει σε ένα είδος καταπιεστικής βιαιότητας κυριαρχίας, αυτό που κάνει τα άτομα τόσο σκληρά και ευαίσθητα και συμπεριφέρονται τόσο περιττά κατά καιρούς.
Corbet: Η ταινία έγινε με το στυλ ενός μελόδραμα της δεκαετίας του 1950. Ο τρόπος με τον οποίο σκέφτηκα ήταν: τι θα έκανε ο Nicholas Ray αν μπορούσε να ξεφύγει από αυτό σήμερα το 2025; Δεν είναι μια νεορεαλιστική εικόνα. Σκεφτόμουν τον Powell και τον Pressburger. Υπάρχει μια γενναιόδωρη και υπάρχει μια αμεσότητα στις ταινίες, την αλληγορία και την οπτική αλληγορία. Υπάρχει αλληλεπίδραση ανάμεσα σε χαριτωμένες στιγμές και πιο άμεσες, οπερατικές στιγμές. Αυτό δίνει την ταινία και όλες τις ταινίες μου, μια πολύ συγκεκριμένη, πολύ οδοντωτή αρχιτεκτονική που δεν είναι σε αντίθεση με πολλές άλλες ταινίες. Για να είμαι ειλικρινής, δεν ξέρω αν αυτό είναι καλό ή κακό. Αλλά είναι ένα σκόπιμο πράγμα.

“Αυτό που είναι τόσο εντυπωσιακό για την ταινία είναι ότι είναι γεμάτο ελπίδα, αλλά η ελπίδα προέρχεται από το τραύμα. Δεν μπορείτε να έχετε ένα χωρίς το άλλο “, λέει ο Felicity Jones, ο οποίος ασχολείται με τον” The Brutalist “με τον Adrien Brody.
(Lol Crawley/A24)
Τι συμβαίνει με τον Van Buren όταν εξαφανίζεται αφού ο Erzsébet τον αντιμετωπίζει;
Τζόουνς: Ο τύπος λέει πάντα: “Θεραπεία”.
Pearce: Έχω πάει πίσω και πίσω. Η δύναμη του απλά μειώθηκε σε τίποτα, να φύγει, ανύπαρκτο … που μου επέτρεψε να πάω, “Μεγάλη. Δεν χρειάζεται να το σκεφτώ πια. ” Που είναι αρκετά τεμπέλης για μένα.
Corbet: Ο συνεργάτης μου, Mona, λέει ότι μόλις αποσυναρμολογηθεί αυτός ο χαρακτήρας, είναι απλά άσχετος. Έτσι δεν έχει σημασία αν πήγε σε μια μακρά βόλτα, ή αν κρεμάσει τον εαυτό του, ή αν πνίγηκε ή πάγωσε μέχρι θανάτου στο δάσος.
Μπρόντι: Τι συμβαίνει με τον Van Buren; Δεν νομίζω ότι είναι πολύ καλό. Νομίζω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα. Η ντροπή, είναι πολύ ωραίο να αντιμετωπίζουμε αυτό. Είναι μια βαθιά ενοχλητική στιγμή. Δεν μπορούν να τον βρουν, γι ‘αυτό ερμηνεύομαι ως κάτι τρομερά τελικό.
Τζόουνς: Είναι σαν ένα sprite. Εξαφανίζεται σε λεπτό αέρα.
Pearce: Θέλω να πω, το προφανές είναι ένα είδος αυτοκτονίας, γιατί αυτό θα είναι πολύ μεγάλο για να φέρει. Αλλά δεν θα το στερεώσω. Η ομορφιά είναι ότι έχει μόλις φύγει.
Είκοσι δύο χρόνια περνούν και στη συνέχεια βλέπουμε τον László να είναι φετινό στο Πρώτη αρχιτεκτονική Μπιενάλε. Πώς φαντάζεστε τη ζωή του σε αυτές τις παρεμβάσεις δεκαετίες;
Corbet: Ήθελα ο χαρακτήρας να κοιτάξει, ορατά, όπως είχε πρόσφατα ένα εγκεφαλικό επεισόδιο και ότι είχε παλιά. Κοίταξα πολλές εικόνες του Chet Baker που, όπως 57, έμοιαζε σαν να ήταν 110.
Μπρόντι: Είναι ενδιαφέρον να μάρτυρες κάποιον που έχετε περάσει όλο αυτό το διάστημα, βλέποντάς τον πολύ αργότερα στη ζωή, αρκετά αδύναμη, αντανακλώντας το ταξίδι του και αυτό που έχει αφήσει πίσω και το φόρο που έχει ληφθεί. Για τον László, υπάρχει μεγάλη απώλεια. Είναι συνεχώς αναγκασμένος να υπομείνει. Δεν είναι εύκολο για τους ανθρώπους να ξεπεράσουν τις δυσκολίες, πόσο μάλλον τι βίωσε στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Corbet: Υπάρχει μια πρόταση ότι ορισμένα από τα έργα του πραγματοποιήθηκαν. Υπάρχει ένας λόγος που αποφασίσαμε να πάμε κυρίως με σχέδια. Ακόμη και οι μεγαλύτεροι αρχιτέκτονες του κόσμου τείνουν να μην είναι ιδιαίτερα παραγωγικοί. Ο αγαπημένος μου αρχιτέκτονας είναι ο Peter Zumthor και εργάζεται για το νέο Lacma για τόσα χρόνια.
Μπρόντι: Υπάρχουν ευκαιρίες δημιουργικής εκπλήρωσης και αυτό είναι τόσο βαθύ μέρος των επιθυμιών του καλλιτεχνικού προσώπου. Έτσι υπάρχει εκπλήρωση σε αυτή την εμβάπτιση. Αλλά νομίζω ότι όσον αφορά μια εκπληκτική προσωπική ζωή που έφερε μεγάλη ευτυχία και κλείσιμο σε όλα; Δεν ξέρω αν αυτό έχει έρθει ποτέ.
Corbet: Είναι μια ταινία για την κληρονομιά, απολύτως. Αλλά αυτό που μένετε στο τέλος της ταινίας είναι ότι η κληρονομιά του László δεν είναι απαραιτήτως το σώμα της εργασίας που άφησε πίσω του. Η κληρονομιά του είναι η οικογένεια και η ανιψιά του. Μέσα από τα επιτεύγματά του, έχει ανοίξει το δρόμο για να έχει κάποιο είδος ζωής που ίσως δεν είχε διαφορετικά.
Μήπως χτίστηκε ποτέ εκείνο το μπόουλινγκ που μίλησε όταν συναντήθηκε για πρώτη φορά με τον Van Buren;
Μπρόντι: (Γέλια) Δεν νομίζω ότι το κάνει. Ένα βίαιλο μπόουλινγκ. Η μπάλα είναι στην πραγματικότητα ένας κύβος.
Ο καθένας πρόκειται να χτίσει “The Brutalist” κουβά Popcorn Ότι είδα να χλευάζεται;
Corbet: Νομίζω ότι ο Alessandro Nivola του έστειλε αυτό το έστειλε σε εμάς. Ο Alessandro κερδίζει το διαδίκτυο κάθε μέρα.
Μπρόντι: Θα μπορούσα να βοηθήσω να το σχεδιάσω. Θα μπορούσε να γίνει από χαρτί, όπως ένας κύβος origami. Το κάνετε και το φυσάτε σε αυτό, και στη συνέχεια ανοίγει σε μια σφαίρα, και στη συνέχεια απλά το διπλώνετε και γεμίζετε με ποπ κορν. Αν δεν ήμουν τόσο απασχολημένος με τη δουλειά μου, θα έφτανα σε αυτό.