Ρωσικός ειδικός στο «σχέδιο νίκης» του Κιέβου: «Ο Ζελένσκι και ο Πούτιν δεν θα διαπραγματευτούν»

Ο πρόεδρος Ζελένσκι ισχυρίζεται ότι θα τερματίσει τον πόλεμο το 2025. Όμως η Ρωσία δεν βρίσκεται στα πρόθυρα της ήττας και δεν φαίνεται να υπάρχει λύση μέσω διαπραγματεύσεων, λέει ο ειδικός της Ρωσίας Ulrich Schmid.

Ο Ζελένσκι απαιτεί από τη Ρωσία να επιστρέψει όλο το ουκρανικό έδαφος και να σταματήσει τις επιθέσεις της. Γιατί να το κάνει αυτό ο Πούτιν;

Ο αποδέκτης του σχεδίου του Ζελένσκι δεν είναι ο Πούτιν. Ο Ρώσος πρόεδρος έχει καταστήσει απολύτως σαφές ότι συνδέει την πολιτική του μοίρα με μια έκβαση του πολέμου που μπορεί να πουλήσει στον λαό του ως νίκη. Αμέσως πριν από τη διάσκεψη του Μπέργκενστοκ παρουσίασε το δικό του σχέδιο, το οποίο όμως ισοδυναμεί με συνθηκολόγηση από την Ουκρανία.

Ποιους στοχεύει ο Ζελένσκι με το σχέδιό του;

Ο Ζελένσκι ενδιαφέρεται να κερδίσει υποστήριξη στη Δύση, δύο μήνες πριν από τις προεδρικές εκλογές στις ΗΠΑ. Θέλει να εξασφαλίσει τη θέση του. Θέλει επίσης να επηρεάσει τη συζήτηση για το εάν οι ΗΠΑ θα πρέπει να επιτρέψουν στην Ουκρανία να επιτεθεί στο ρωσικό έδαφος με τα όπλα της.

Το ειρηνευτικό του σχέδιο περιλαμβάνει την επέκταση των ουκρανικών αντεπιθέσεων στη Ρωσία;

Ο Ζελένσκι αποκαλεί επίσης το σχέδιο σχέδιο νίκης. Η διατύπωση δεν είναι ακόμη γνωστή, αλλά θέλει να νομιμοποιήσει τις ουκρανικές επιθέσεις στη Ρωσία για να οικοδομήσει μια θέση δικής του δύναμης.

Αυτή η διπλωματική κίνηση έχει σκοπό να εντυπωσιάσει τον Πούτιν στη Δύση;

Όχι, ο Ζελένσκι και οι σύμβουλοί του είναι αρκετά ρεαλιστές για να δουν ότι δεν μπορούν να εντυπωσιάσουν τη Ρωσία ή να αλλάξουν τη συμπεριφορά της.

Τι είναι γνωστό για το περιεχόμενο του σχεδίου ειρήνης ή νίκης;

Το Κίεβο θέλει εγγυήσεις ασφαλείας για την Ουκρανία. Αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Θέλει υποστήριξη για επιθέσεις σε ρωσικό έδαφος. Ο Ζελένσκι σκοπεύει να χρησιμοποιήσει τα κατεχόμενα ρωσικά εδάφη ως ατού σε μεταγενέστερες διαπραγματεύσεις για την ανάκτηση του ουκρανικού εδάφους. Έχει πει ρητά ότι θέλει να αναγκάσει τη Ρωσία σε κατάπαυση του πυρός από θέση ισχύος. Δεν θέλει καθόλου να διαπραγματευτεί με τον Πούτιν, αλλά θέλει να πάρει όσο το δυνατόν περισσότερα κράτη στο πλευρό της Ουκρανίας.

Πόσο μακριά έχει φτάσει με αυτό;

Ο Ινδός πρωθυπουργός Ναρέντρα Μόντι βρέθηκε στο Κίεβο. Αυτό είναι ένα σημαντικό σήμα. Μετά τη ρωσική επίθεση στην Ουκρανία, η Ινδία υπήρξε σημαντικός αγοραστής ρωσικού πετρελαίου και, ως εκ τούτου, είναι επίσης υπεύθυνη για το γεγονός ότι η Ρωσία εξακολουθεί να τα πηγαίνει σχετικά καλά οικονομικά.

Σε πρόσωπο

IHK SG

Ο Ulrich Schmid είναι καθηγητής Ρωσικού Πολιτισμού και Κοινωνίας στο Πανεπιστήμιο του St. Gallen με εστίαση στις θεωρίες των ρωσικών μέσων ενημέρωσης και στον εθνικισμό στην Ανατολική Ευρώπη. Ο ιθαγενής της Ζυρίχης δίδαξε ή διδάσκει στα πανεπιστήμια της Βέρνης, της Βασιλείας, του Μπόχουμ και του Όσλο.

Υπάρχουν όμως και κάποιες σημαντικές χώρες στο πλευρό της Ρωσίας.

90 κράτη συμμετείχαν στη Διάσκεψη του Bürgenstock – ένα συνέδριο που διοργανώθηκε με πρωτοβουλία του Zelensky. Αυτό είναι ένα σημαντικό σημάδι. Ο πρώην υπουργός Εξωτερικών Ντμίτρι Κουλέμπα λέγεται επίσης ότι απολύθηκε επειδή δεν έκανε αρκετά σθεναρή εκστρατεία για υποστήριξη από τον παγκόσμιο νότο.

Ο Ζελένσκι είπε ότι είναι πιθανό ο πόλεμος να τελειώσει το 2025. Πόσο ρεαλιστικό είναι αυτό;

Αυτό εξαρτάται από το αν η Ουκρανία θα λάβει άδεια να επιτεθεί στη Ρωσία με δυτικά όπλα. Το αν θα το λάβει είναι εικασία κανενός. Ο Ζελένσκι εργάζεται για να εξασφαλίσει υποστήριξη από τις Ηνωμένες Πολιτείες που θα επιζούσαν ακόμη και από μια εκλογική νίκη του Ντόναλντ Τραμπ.

Πιστεύετε ότι είναι πιθανό οι ΗΠΑ να συνεχίσουν να υποστηρίζουν την Ουκρανία υπό τον Τραμπ με τρόπο που της επιτρέπει να σταθεί απέναντι στη Ρωσία;

Αυτό θα πρέπει να είναι δύσκολο. Ο Τραμπ υποσχέθηκε ολόψυχα να τερματίσει τον πόλεμο εντός 24 ωρών. Πιθανότατα θα αποσύρει την υποστήριξη από την Ουκρανία για να την αναγκάσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.

Εκεί πιθανότατα θα έπρεπε να παραχωρήσει τις προσαρτημένες περιοχές για να λάβει εγγυήσεις ασφαλείας, όπως έχει ήδη επικοινωνήσει ο αντιπρόεδρος του Τραμπ, Βανς. Δεν θα ήταν αυτή η λύση;

Δεν είναι αδύνατο να συμβεί αυτό. Αλλά η φόρμουλα «γη για την ειρήνη» θα ήταν μια τεράστια ηθική βλάβη για την Ουκρανία και τους δυτικούς συμμάχους της. Το Κίεβο έστειλε αρκετές εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους στο θάνατο. Ο καγκελάριος Scholz και ο πρόεδρος Macron τονίζουν επίσης επανειλημμένα ότι η Ρωσία δεν πρέπει να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο. Ο Πούτιν θα μπορούσε σίγουρα να πουλήσει μια τέτοια ειρηνευτική συμφωνία ως νίκη.

Πόσο θα κρατήσει αυτός ο πόλεμος;

Δεν θα τολμούσα να κάνω μια πρόβλεψη. Όλα μιλούν ενάντια σε μια λύση μέσω διαπραγματεύσεων. Δεν υπάρχουν διαπραγματευτικοί εταίροι που να σέβονται ο ένας τον άλλον, κανένα θέμα για το οποίο είναι διατεθειμένοι να διαπραγματευτούν και καμία κοινή γλώσσα. Ο Πούτιν αρνείται ότι διεξάγει πόλεμο στην Ουκρανία. Στην ανάγνωσή του, υπερασπίζεται τη Ρωσία έναντι μιας επίθεσης του ΝΑΤΟ.

Θα διαπραγματευόταν ο Ζελένσκι με τον Πούτιν;

Όχι, εξέδωσε διάταγμα που απαγορεύει στην Ουκρανία να διαπραγματευτεί με τον Πούτιν. Το Κίεβο μπορεί να διαπραγματευτεί με τη Μόσχα, αλλά όχι με τον Πούτιν. Είναι αδιανόητο στη Ρωσία ο Πούτιν να μην είναι ο υπογράφων όσο είναι στην εξουσία. Ο Πούτιν απεικονίζει τον Ζελένσκι ως ναζί εθισμένο στα ναρκωτικά Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς ότι αυτοί οι δύο άνδρες θα κάθονταν στο ίδιο τραπέζι. Ο Πούτιν δεν θέλει να διαπραγματευτεί με την Ουκρανία, αλλά με τις ΗΠΑ.

Ο Πούτιν θέλει να αποφασίσει με τις ΗΠΑ για την Ουκρανία;

Ναι, ο Πούτιν θέλει να αναγνωριστεί διεθνώς η διαίρεση της Ουκρανίας στις διαπραγματεύσεις με τις ΗΠΑ. Οι περιοχές Ντόνετσκ, Λουχάνσκ, Ζαπορίζια και Χερσώνα θα γίνουν ρωσικές. Η Κριμαία, η οποία προσαρτήθηκε το 2014, δεν είναι ακόμη διεθνώς αναγνωρισμένη.

Οι θέσεις των δύο αντιμαχόμενων μερών απέχουν τόσο πολύ που οι διαπραγματεύσεις θα μπορούσαν σχεδόν να αποτύχουν. Πώς το βλέπεις αυτό;

Για την Ουκρανία, τρία σημεία παραμένουν αδιαπραγμάτευτα μέχρι σήμερα: η πλήρης αποχώρηση της Ρωσίας, αποζημιώσεις για τη ζημιά που προκλήθηκε από τη ρωσική επιθετικότητα και ένα διεθνές δικαστήριο, μια νέα Νυρεμβέργη, στην οποία θα κριθούν οι ρωσικές ενέργειες κατά τη διάρκεια του πολέμου. Η Ρωσία, από την άλλη, επιμένει στα κατακτημένα εδάφη και επίσης στον πλήρη τερματισμό των κυρώσεων. Αυτές οι θέσεις είναι στην πραγματικότητα εντελώς ασυμβίβαστες.

Πώς σχεδιάζει η Ρωσία να κερδίσει τον πόλεμο;

Ο Πούτιν στοιχηματίζει ότι η Ρωσία θα έχει περισσότερη δύναμη παραμονής στον πόλεμο φθοράς.

Κάποιοι κατηγορούν τη Δύση ότι υποστηρίζει μόνο την Ουκρανία αρκετά ώστε να αντέξει τη Ρωσία αλλά όχι να την νικήσει. Η Ρωσία δεν πρέπει να πέσει. Υπάρχει κάτι σε αυτό;

Η κατηγορία είναι δικαιολογημένη. Η στρατιωτική υποστήριξη της Δύσης στην Ουκρανία είναι πάντα πολύ λίγο πολύ αργάάρα είναι πολύ χαμηλό και έρχεται πάντα πολύ αργά. Η Ουάσιγκτον δεν θέλει ένα Αλλαγή καθεστώτοςδεν θέλει να πέσει ο Πούτιν. Πάνω απ’ όλα, η Δύση δεν θέλει να γίνει συμβαλλόμενο μέρος στον πόλεμο. Αυτή η κόκκινη γραμμή ευθύνεται για το γεγονός ότι οι σύμμαχοι του Κιέβου υποστηρίζουν την Ουκρανία μόνο σταδιακά και με σαλαμικές τακτικές.

Το Κρεμλίνο το λαμβάνει υπόψη αυτό;

Υπάρχει –σε αντίθεση με ό,τι λέγεται δημόσια– μια αμοιβαία, ανείπωτη συμφωνία: η Δύση δεν θα εμπλακεί ως εμπόλεμη πλευρά και η Ρωσία δεν θα χρησιμοποιήσει τα πυρηνικά της όπλα. Αυτή είναι η ισορροπία του τρόμου σε αυτή τη σύγκρουση μεταξύ Ρωσίας και Δύσης.

Αυτό μπορεί να πάρει χρόνια. Πρέπει να προετοιμαστούμε για αυτό;

Αυτό είναι ζήτημα πόρων. Και οι δύο πλευρές αναζητούν απεγνωσμένα νέους στρατιώτες. Ο Πούτιν θα μπορούσε εύκολα να κινητοποιήσει περισσότερα, αλλά αποφεύγει να το κάνει για να διατηρήσει την εμφάνιση της κανονικότητας στη Ρωσία. Ο πόλεμος δεν είναι δημοφιλής και η διάθεση μπορεί να αλλάξει. Η μερική κινητοποίηση το 2022 προκάλεσε σοκ στη χώρα. Ο Πούτιν δεν μπορεί να το αντέξει αυτό, ακόμη και μετά τη λαμπρή επανεκλογή του. Η διάθεση στη χώρα είναι επίσης ένας άλλος λόγος για τον οποίο δεν χρησιμοποιεί πυρηνικά όπλα. Ο ρωσικός πληθυσμός δεν θα το ενέκρινε αυτό.

Πόσο καιρό πριν τελειώσει η Ρωσία;

Οι οικονομολόγοι έχουν υπολογίσει ότι ο πόλεμος κοστίζει στη Ρωσία 110 δισεκατομμύρια δολάρια ετησίως. Αυτό είναι περίπου το ένα τρίτο των κερδών της χώρας από την πώληση πετρελαίου κάθε χρόνο. Η Ρωσία μπορεί να πολεμήσει αυτόν τον πόλεμο για πολύ καιρό. Όπως είπα, είναι σημαντικό ο Πούτιν να μπορεί να διατηρήσει την εμφάνιση της κανονικότητας.

Τότε οι πόροι της Ουκρανίας θα εξαντληθούν πριν από τότε;

Αυτό εξαρτάται από το αν και πόσο σθεναρά υποστηρίζει η Δύση την Ουκρανία.

Αυτό σημαίνει ότι αυτός ο πόλεμος δεν τελειώνει ποτέ.

Όσο ο Πούτιν βρίσκεται στο Κρεμλίνο, δεν βλέπω καμία πιθανότητα να τερματιστεί ο πόλεμος.