Αυτή είναι μια βιαστική μεταγραφή. Το αντίγραφο μπορεί να μην είναι στην τελική του μορφή.
AMY GOODMAN: Gershon Baskin, είσαι στην Ιερουσαλήμ αυτή τη στιγμή. Εάν μπορούσατε να απαντήσετε, συνολικά, στο πώς επιτεύχθηκε η κατάπαυση του πυρός; Μιλήστε για τις τρεις Ισραηλινές, καθώς και για τους 92 Παλαιστίνιους που αφέθηκαν ελεύθεροι.
GERSHON ΜΠΑΣΚΙΝ: Δικαίωμα. Η συμφωνία κατάπαυσης του πυρός που διαπραγματεύτηκε κυρίως στη Ντόχα τις τελευταίες εβδομάδες συνέβη επειδή ο Ντόναλντ Τραμπ είπε στον Μπέντζαμιν Νετανιάχου να κάνει τη συμφωνία τώρα. Ήθελε να γίνει αυτή η συμφωνία πριν μπει στον Λευκό Οίκο. Η συμφωνία ήταν στην πραγματικότητα σχεδόν η ίδια συμφωνία που είχε παρουσιάσει ο Πρόεδρος Μπάιντεν τον Μάιο. Και κυνικά, δεν επιτεύχθηκε παρά μόνο μια μέρα – λίγες μέρες πριν από τις 20 Ιανουαρίου, όταν ο Ντόναλντ Τραμπ αναλαμβάνει το Οβάλ Γραφείο. Ο Στιβ Γουίτκοφ, ο απεσταλμένος του Ντόναλντ Τραμπ στη Μέση Ανατολή, εργάστηκε χέρι-χέρι με τον Μπρετ ΜακΓκουρκ από την κυβέρνηση Μπάιντεν για να βεβαιωθεί ότι η συμφωνία έγινε στη Ντόχα. Και όπως είπα, είναι λίγο πολύ η ίδια συμφωνία που παρουσιάστηκε τον Μάιο.
Πρέπει να σχολιάσω. Είναι μια κακή συμφωνία. Είναι μια κακή συμφωνία για το Ισραήλ. Είναι μια κακή συμφωνία για τους Παλαιστίνιους. Είναι μια συμφωνία που θα πάρει μήνες για να εφαρμοστεί και θα δημιουργήσει πολύ περισσότερο πόνο για τις οικογένειες, για τις οικογένειες των ομήρων, για τις οικογένειες των κρατουμένων. Και οι πιθανότητες να εκτροχιαστεί στη Λωρίδα της Γάζας είναι πολύ μεγάλες.
Οι τρεις γυναίκες που αφέθηκαν ελεύθερες είναι η Romi Gonen, 24 ετών. Emily Damari, 28 ετών; και Doron Steinbrecher, 31 ετών. Δύο από αυτούς ήταν από το Kibbutz Kfar Aza, δίπλα στη Λωρίδα της Γάζας, και ένας από αυτούς είχε ληφθεί από το φεστιβάλ Nova στις 7 Οκτωβρίου. Είναι όλοι πολίτες. Κανένας από αυτούς δεν είναι στρατιωτικός. Κανένας από αυτούς δεν είχε καμία σχέση με την ισραηλινή κατοχή. Ήταν Ισραηλινοί πολίτες που προσπαθούσαν να ζήσουν τη ζωή τους.
AMY GOODMAN: Και οι Παλαιστίνιοι που αφέθηκαν ελεύθεροι, και μετά οι επιπλέον, όσοι, νομίζω, 1.890 Παλαιστίνιοι που θα αφεθούν ελεύθεροι, για να υπογραμμίσουμε αυτό που έλεγε ο Τάλα σχετικά με —καλά, ήταν όλες γυναίκες και παιδιά, αλλά συνολικά — η συντριπτική πλειοψηφία δεν είχε δικαστεί ή κατηγορηθεί.
GERSHON ΜΠΑΣΚΙΝ: Ναι, καταλαβαίνω ότι υπάρχουν περίπου χίλιοι διοικητικοί κρατούμενοι που θα απελευθερωθούν σε αυτό το πρώτο μέρος της συμφωνίας για 33 από τους Ισραηλινούς ομήρους. Ενενήντα τέσσερις όμηροι θα παραμείνουν στη Γάζα έως ότου ολοκληρωθούν οι διαπραγματεύσεις για τη δεύτερη φάση, η οποία θα ξεκινήσει την 16η ημέρα και υποτίθεται ότι θα ολοκληρωθεί έως την 30ή ημέρα, πριν μπούμε σε άλλη περίοδο 42 εβδομάδων. Ας ελπίσουμε ότι θα συμβεί. Ας ελπίσουμε ότι η κατάπαυση του πυρός θα διατηρηθεί. Και αυτό υποτίθεται ότι θα οδηγήσει στο τέλος του πολέμου.
Μου φαίνεται ότι η Χαμάς δεν θα είχε συμφωνήσει να συνάψει αυτή τη συμφωνία δύο ή τριών φάσεων χωρίς να έχει εγγυήσεις τόσο από το Κατάρ όσο και από την Αίγυπτο, μέσω των Ηνωμένων Πολιτειών, ότι στην πραγματικότητα ο πόλεμος θα τελείωνε και δεν θα συνεχιστεί πέρα από αυτή την πρώτη φάση των πρώτων 42 ημερών. Αλλά δεν το γνωρίζουμε αυτό, επειδή ο Νετανιάχου έχει δώσει εναλλακτικές υποσχέσεις στα μέλη της κυβέρνησης ότι το Ισραήλ διατηρεί το δικαίωμα να επιστρέψει στον πόλεμο εάν οι διαπραγματεύσεις δεν καταλήξουν να κινηθούν προς την κατεύθυνση που θέλουν.
AMY GOODMAN: Και η σημασία του Ben-Gvir, μαζί με έναν άλλο MK, μέλος της Κνεσέτ, ή γνωστό σε όλο τον κόσμο ως μέλος του κοινοβουλίου – η σημασία του ακροδεξιού μέλους του υπουργικού συμβουλίου και μέλους της Knesset, Ben-Gvir, που παραιτήθηκε ?
GERSHON ΜΠΑΣΚΙΝ: Δικαίωμα. Λοιπόν, ο Ben-Gvir παραδέχτηκε επίσης ότι κατάφερε να κρατήσει αυτή τη συμφωνία για μήνες, κάτι που θα έπρεπε να είναι εγκληματικό. Και θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως εγκληματίας στα μάτια του ισραηλινού κοινού. Ξεκίνησα λέγοντας ότι αυτή είναι μια κακή συμφωνία, αλλά μια κακή συμφωνία είναι καλύτερη από τη μη συμφωνία. Σίγουρα, η παραίτηση του Ben-Gvir από το υπουργικό συμβούλιο και το να μην είναι ο υπουργός Εθνικής Ασφάλειας μας είναι ένα κεράσι στην τούρτα που ήταν απροσδόκητο. Και σίγουρα έκανε τη συμφωνία λίγο πιο γλυκιά για εμάς τους Ισραηλινούς που θα θέλαμε να ζήσουμε σε μια κανονική χώρα. Ο Ben-Gvir αποτελεί κίνδυνο για την κοινωνία μας. Είναι ένας κίνδυνος για τη δημοκρατία μας. Νομίζω ότι αποτελεί κίνδυνο για ολόκληρη την περιοχή. Και όσο πιο μακριά είναι από την εξουσία, τόσο καλύτερα για όλους μας.
AMY GOODMAN: Παραμένει στο κοινοβούλιο, στην Κνεσέτ ή απλώς παραιτήθηκε ως μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου;
GERSHON ΜΠΑΣΚΙΝ: Μόλις παραιτήθηκε από μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου. Παραμένει στη βουλή. Αλλά ορισμένοι από τους βουλευτές του κόμματός του έγιναν μέλη του κοινοβουλίου σε αυτό που εδώ ονομάζεται Νορβηγός (Νόμος). Όταν οι υπουργοί εισέρχονται στην κυβέρνηση, μπορούν να παραιτηθούν από την έδρα τους στην Κνεσέτ, την έδρα τους στο κοινοβούλιο και να φέρουν επιπλέον άτομα από το κόμμα. Προφανώς, δύο από τα μέλη του κόμματός του πρέπει τώρα να απομακρυνθούν επίσης από την Κνεσέτ, κάτι που είναι επίσης ευλογία.
AMY GOODMAN: Και ο Bezalel Smotrich παρέμεινε, τελικά, αν και απείλησε να φύγει.
GERSHON ΜΠΑΣΚΙΝ: Ναι, έμεινε. Έβαλε κυνικά ένα tweet στο X συγχαίροντας την επιστροφή των ομήρων, που προσπάθησε να μπλοκάρει. Καταψήφισε τη συμφωνία. Δεν έχει τέλος ο κυνισμός μέσα στην ισραηλινή κυβέρνηση.
AMY GOODMAN: Tala, αν μπορείτε να μιλήσετε για την απελευθέρωση της Khalida Jarrar, μιας Παλαιστίνιας βουλευτού, μέλους του PFLPτο Λαϊκό Μέτωπο για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης;
ΙΣΤΟΡΙΑ ΝΑΣΙΡ: Ναί. Έτσι, η Khalida αφέθηκε ελεύθερη και χθες. Ήταν εντελώς απομονωμένη από τον έξω κόσμο για τέσσερις – πέντε μήνες τώρα. Απελευθερώθηκε με φρικτή — σε φρικτή κατάσταση, στην πραγματικότητα, λόγω της απομόνωσης, λόγω της πείνας που επιβλήθηκε τουλάχιστον σε αυτήν και σε άλλες γυναίκες κρατούμενες, λόγω έλλειψης εργαλείων προσωπικής υγιεινής, κατάσχεσης ρούχων και ηλεκτρικών συσκευών, άρνηση ιατρικής περίθαλψης. Έτσι, αφέθηκε ελεύθερη σε μια πολύ φρικτή κατάσταση. Και άνθρωποι σε όλο τον κόσμο είδαν τις φωτογραφίες για το πώς κυκλοφόρησε. Και δεν πρόκειται μόνο για την Khalida Jarrar, αλλά και για άλλες γυναίκες κρατούμενες που επίσης απελευθερώθηκαν σε πολύ άσχημη κατάσταση. Και υποβλήθηκαν σε διαφορετικά βασανιστήρια και μεθόδους κακομεταχείρισης, που τους οδήγησαν να χάσουν τόσο μεγάλο μέρος του βάρους τους. Πεινούσαν μέσα στις φυλακές και γι’ αυτό τους είδαμε σε αυτή τη φρικτή κατάσταση.
AMY GOODMAN: Θέλω να σας ευχαριστήσω και τους δύο που είστε μαζί μας. Φυσικά, θα συνεχίσουμε να το παρακολουθούμε πολύ στενά. Η Tala Nasir είναι δικηγόρος με την Addameer, την οργάνωση Παλαιστινίων κρατουμένων. Μας μιλάει από τη Ραμάλα στην κατεχόμενη Δυτική Όχθη. Και ο Γκέρσον Μπάσκιν, μακροχρόνιος διαπραγματευτής στο backchannel με τη Χαμάς σε συμφωνίες κατάπαυσης του πυρός.
Στη συνέχεια, πριν από τη δεύτερη ορκωμοσία του Ντόναλντ Τραμπ ως προέδρου, χιλιάδες διαδήλωσαν σε διαμαρτυρία το Σάββατο σε όλες τις Ηνωμένες Πολιτείες. Θα ακούσουμε φωνές από την Πορεία του Λαού στην Ουάσιγκτον, στη συνέχεια στην Άντζελα Ντέιβις στο Εναρκτήριο Χορό Ειρήνης. Μείνετε μαζί μας.
(διακοπή)
AMY GOODMAN: Το «Mawtini (My Homeland)» που τραγούδησαν δημοσιογράφοι στη Γάζα, ένα χρόνο αφότου ηχογραφήθηκαν για πρώτη φορά εν μέσω των επιθέσεων του Ισραήλ. Το τραγούδι βασίζεται σε ένα ποίημα του Παλαιστίνιου ποιητή Ibrahim Tuqan του 1934.
