Πρόκειται για ένα μεταγραφή βιασύνης. Το αντίγραφο μπορεί να μην είναι στην τελική του μορφή.
Έι Καλοκαιρινής: Θέλουμε να φέρουμε τον Ρωμαϊκό Gressier σε αυτή τη συζήτηση. Είναι στην πόλη της Γουατεμάλας, όπου θα είναι ο υπουργός Εξωτερικών Rubio. Ρωμαίος, πρώτα θέλουμε να μιλήσουμε για το τι συνέβη στο Σαλβαδόρ. Ο Πρόεδρος Trump έκανε την πρώτη του έκκληση σε έναν ξένο ηγέτη, Σαουδική Αραβία. Το δεύτερο του ήταν στο Bukele στο Ελ Σαλβαδόρ. Και τώρα ο Bukele, καθώς ο Rubio μόλις έφυγε εκεί, έχει υποσχεθεί να φυλακίσει τους Αμερικανούς κρατούμενους έναντι αμοιβής με το πολύ θαυμασμένο, από το Trump, αλλά τρομοκρατημένος από ομάδες ανθρωπίνων δικαιωμάτων, σύστημα φυλακών στο Ελ Σαλβαδόρ και επίσης να πάρει απελάτες από οποιαδήποτε χώρα. Η σημασία αυτού;
ΡΩΜΑΪΚΟΣ Σκληρός: Γεια. Είναι υπέροχο να επιστρέφεις μαζί σου.
Κοιτάξτε, νομίζω, από την άποψη της νομικής ερώτησης των δικαστηρίων των ΗΠΑ και του διεθνούς δικαίου, δεν είμαι σίγουρος πως θα παίξει αυτή η τελευταία υπόσχεση. Αλλά αυτό που μπορούμε να παρατηρήσουμε είναι ότι ένα-βλέμμα, ο Bukele ήταν κοντά στο Trump στην πρώτη του θητεία, και αυτός είναι ένας τρόπος να τσιμπήσει αυτή την εγγύτητα σε μια συμμαχία μετανάστευσης στη δεύτερη θητεία του.
Από τη ρητορική, όπου είδαμε πριν από μερικούς μήνες, τον περασμένο Ιούνιο για να είμαστε ακριβείς, είδαμε το Trump Jr., είδαμε τον Tucker Carlson και άλλα στοιχεία στο Μάζα Σφαίρα στα αντισυνταγματικά εγκαίνια του Bukele της δεύτερης θητείας του και αυτό ήταν ήδη στο ρητορικό τέλος. Και τότε υπάρχει ο αντι-κακός λόγος που μοιράζονται και μια συγκεκριμένη συγγένεια ρητορικά ξανά. Και έπειτα, τώρα κινούνται πιο τυπικά στη σφαίρα της συνεργασίας μετανάστευσης.
Τώρα, το 2019, η διοίκηση Trump είχε διαπραγματευτεί με το Ελ Σαλβαδόρ μια ασφαλή συμφωνία τρίτης χώρας. Και αυτό θα ήταν σαφώς, τουλάχιστον στο ρητορικό τέλος, να προχωρήσει πολύ περισσότερο από αυτό. Θα πρέπει να δούμε τι στην πραγματικότητα – αναλύοντας λίγο τη γλώσσα, ο Rubio είπε ότι ο Bukele “προσέφερε” για να λάβει Αμερικανούς πολίτες που καταδικάστηκαν για εγκλήματα και φυλακισμένοι στις Ηνωμένες Πολιτείες. Αλλά τα άλλα πράγματα ήταν “ο Bukele συμφώνησε”. Πιστεύω λοιπόν ότι οι απελάθοι Tren de Aragua και MS-13 είναι ίσως πιο άμεσα πιθανές ή πιθανές από τις τελευταίες.
Χουάν Γκονζάλεζ: Και, Ρωμαίος, ήθελα να σας ρωτήσω – από τις πέντε χώρες που επισκέπτονται ο Rubio, όλοι τους έχουν σχετικά συντηρητικές κυβερνήσεις και με εξαίρεση τη Γουατεμάλα. Τι περιμένετε – ποια είναι η αίσθηση του τι ελπίζει ο Rubio να βγεί από τη Γουατεμάλα και πώς μπορεί να ανταποκριθεί αυτή η κυβέρνηση;
ΡΩΜΑΪΚΟΣ Σκληρός: Νομίζω ότι η μετανάστευση είναι το στοιχείο της ημέρας. Ο Rubio θα φτάσει σήμερα το απόγευμα και θα είναι εδώ αύριο – με συγχωρείτε. Και αύριο το απόγευμα, θα δώσει μια συνέντευξη Τύπου που συνοψίζει το ταξίδι του στη Γουατεμάλα.
Η διοίκηση του Arévalo, από τη μετάβαση, έχει συναντηθεί με τους αξιωματούχους του Trump και το Ίδρυμα Κληρονομιάς για να προωθήσει την ιδέα ότι μπορούν να πάρουν μαζί τους και ότι, όπως είπαν στον αμερικανικό Τύπο στο υπόβαθρο – δεν νομίζω ότι ήθελαν να βάλουν ένα όνομα Σε αυτό, ίσως για την οπτική, αλλά είπαν στον αμερικανικό Τύπο στο υπόβαθρο ότι η διοίκηση Arévalo θα ήταν ανοικτή για να συζητήσει τη δυνατότητα λήψης περιφερειακών απελάσεων επιστροφής. Έτσι, νομίζω, σε αυτό το αεροπλάνο, αυτό θα είναι ένα θέμα συζήτησης, και είναι σίγουρα ενδιαφέρον για τον Marco Rubio.
Υπάρχει όμως ένα ευρύτερο πολιτικό ζήτημα όπου η διοίκηση του Arévalo προσπαθεί να στείλει το μήνυμα ότι μπορούν να πάρουν μαζί, εν μέρει επειδή το γραφείο του εισαγγελέα, το οποίο εργάζεται – το οποίο πρώτα εργάστηκε για να εμποδίσει τον Arévalo να αναλάβει τα καθήκοντά του τον Ιανουάριο του 2024, Τώρα εργάστηκε για να τον θέσει σε δίκη, να τον απομακρύνει από το αξίωμα κλπ. Και μόλις την περασμένη εβδομάδα, το Ανώτατο Δικαστήριο αποφάσισε να προχωρήσει με μια έρευνα του Arévalo που θα μπορούσε ενδεχομένως να οδηγήσει στην ανάκληση της ασυλίας του από τη δίωξη. Εν πάση περιπτώσει, είναι μια πολύ διαδικασία, αλλά το Ανώτατο Δικαστήριο κλώτσησε την μπάλα προς τα εμπρός την περασμένη εβδομάδα. Πιστεύω λοιπόν ότι το εγχώριο πλαίσιο είναι πολύ σημαντικό, δεδομένου ότι ο Γενικός Εισαγγελέας και το γραφείο της έχουν φουσκώσει με ανυπομονησία την υποστήριξη του Trump και προσπαθούν να προωθήσουν την ιδέα ότι υπερασπίζονται μια συντηρητική ατζέντα.
Χουάν Γκονζάλεζ: Και αναρωτιέμαι αν θα μπορούσατε – αν μπορούσαμε να κοιτάξουμε πίσω την ευρύτερη εικόνα αυτής της ένδειξης της διοίκησης Trump που επικεντρώνεται στη Λατινική Αμερική στις πρώτες ημέρες της, φαινομενικά πάνω από την κρίση μετανάστευσης και τη φαιντανύλη, αλλά και την αυξανόμενη επιρροή της Κίνας . Δεν είναι ήδη η πραγματικότητα ότι η Κίνα έχει γίνει ο κύριος οικονομικός εταίρος της Νότιας Αμερικής; Είναι ο μεγαλύτερος εμπορικός συνεργάτης με τη Νότια Αμερική και ο δεύτερος μεγαλύτερος με τη Λατινική Αμερική στο σύνολό της. Έτσι, πραγματικά, οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν περάσει εδώ και δεκαετίες για να χάσουν τον έλεγχο των αγορών της Λατινικής Αμερικής για τα αγαθά της. Η αίσθηση σας για το αν αυτό έχει επιπτώσεις στον τρόπο με τον οποίο η διοίκηση του Trump πλησιάζει στην περιοχή;
ΡΩΜΑΪΚΟΣ Σκληρός: Ναι, νομίζω ότι έχετε δίκιο για αυτό. Έχει το δακτυλικό αποτύπωμα του Marco Rubio σε αυτό. Και ακόμη και στις πρόσφατες ακροάσεις της Γερουσίας κατά τη διάρκεια της διοίκησης του Μπάιντεν, θα μιλούσε συχνά για την κινεζική επιρροή στην περιοχή. Η Ονδούρα έσπασε τις σχέσεις με την Ταϊβάν πριν από δύο χρόνια. Και η Γουατεμάλα και η Μπελίζ, που αποτελούν μέρος της Κοινοπολιτείας, της Βρετανικής Κοινοπολιτείας, είναι οι μόνες δύο υπολειπόμενες χώρες τώρα. Η Γουατεμάλα έχει ένα είδος εξισορρόπησης, όπου διατηρούν ιστορικές σχέσεις με την Ταϊβάν, ενώ επίσης έχουν ανεπίσημους εμπορικούς δεσμούς με την Κίνα. Και νομίζω ότι αυτό θα μπορούσε ενδεχομένως να είναι ένα θέμα συζήτησης για την επίσκεψη, επίσης, ειδικά δεδομένου ότι ο Marco Rubio ενδιαφέρεται πολύ για την πολιτική της Κίνας, καθώς αφορά την Κεντρική Αμερική και την ευρύτερη περιοχή, όπως επισημάνατε.
Έι Καλοκαιρινής: Και πολύ γρήγορα, η Ρωμαϊκή, η Λατινική Αμερική και ιδιαίτερα η Κεντρική Αμερική, ένας τόπος για τη διοίκηση του Trump να κερδίσει πραγματικά χρήματα. Έχετε τον υποψήφιο του Προέδρου Trump να είναι υπουργός Εμπορίου, Howard Lutnick, έχει επίσης δεσμούς με το Ελ Σαλβαδόρ. Είναι ο δισεκατομμυριούχος Διευθύνων σύμβουλος Από την εταιρεία Wall Street Cantor Fitzgerald, η οποία είναι ένας σημαντικός υποστηρικτής της Tether, μιας εταιρείας κρυπτογράφησης που ανακοίνωσε πρόσφατα ότι μετακομίζει στο Ελ Σαλβαδόρ. Το Bloomberg έτρεξε πρόσφατα ένα άρθρο με τίτλο “Ο υποψήφιος για το εμπόριο Lutnick είναι υποστηρικτής της αγαπημένης κρυπτογράφησης του Outlaws”. Το άρθρο δηλώνει ότι το Tether χρησιμοποιείται από, παραθέτει, “Οι διακινητές ναρκωτικών, οι τρομοκράτες και οι απατεώνες για να μετακινήσουν χρήματα σε όλο τον κόσμο”. Η απάντησή σας, Ρωμαϊκή;
ΡΩΜΑΪΚΟΣ Θορυβώδης: Δεν θέλω να μπω πάνω από το κεφάλι μου σε αυτό. Δεν ήξερα τη σχέση του Lutnick, αλλά είναι αλήθεια ότι ο Tether έχει παρουσία στο Ελ Σαλβαδόρ. Και μια σειρά από εταιρείες κρυπτογράφησης, σημαντικοί παίκτες σε παγκόσμια κλίμακα, είχαν κάποιο είδος παρουσίας στο Ελ Σαλβαδόρ από το 2021, όταν ψηφίστηκε ο νόμος Bitcoin, αν και θα σημειώσω ότι ο νόμος Bitcoin ήταν βασικά εκσπλαχνισμένος τις τελευταίες ημέρες. Και, για παράδειγμα, κάθε γλωσσική αναφορά bitcoin ως νόμισμαή το νόμισμα, χτυπήθηκε από το νόμο, μεταξύ άλλων, ως μέρος ενός διεθνές νομισματικό ταμείο χρηματοδότηση. Έτσι, δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς θα ήταν οι πολιτικές συνέπειες του ραντεβού του Lutnick, αλλά θα πρέπει να παρακολουθήσουμε και να δούμε.
