Αυτή είναι μια βιαστική μεταγραφή. Το αντίγραφο μπορεί να μην είναι στην τελική του μορφή.
AMY GOODMAN: Αυτό είναι Δημοκρατία τώρα!demokracinow.org, Έκθεση για τον πόλεμο και την ειρήνη. Είμαι η Amy Goodman, με τη Nermeen Shaikh.
ΝΟΡΜΑΝΔΟΣ ΣΑΙΧ: Η ProPublica αποκάλυψε USAID και το γραφείο προσφύγων του Στέιτ Ντιπάρτμεντ κατέληξαν στο συμπέρασμα αυτή την άνοιξη ότι το Ισραήλ είχε εσκεμμένα μπλοκάρει τις παραδόσεις τροφίμων και φαρμάκων στη Γάζα, αλλά ο υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Antony Blinken και άλλοι κορυφαίοι αξιωματούχοι του Μπάιντεν απέρριψαν τα ευρήματα των υπηρεσιών, παρόλο που θεωρούνται οι δύο κορυφαίοι Οι αρχές των ΗΠΑ για την ανθρωπιστική βοήθεια. Η απόφαση του Blinken επέτρεψε στις ΗΠΑ να συνεχίσουν να στέλνουν όπλα στο Ισραήλ. Σύμφωνα με τη νομοθεσία των ΗΠΑ, η κυβέρνηση υποχρεούται να διακόψει τις αποστολές όπλων σε χώρες που εμποδίζουν την παροχή βοήθειας που υποστηρίζεται από τις ΗΠΑ. Μέρες μετά τη λήψη των εκθέσεων, ο Μπλίνκεν είπε στο Κογκρέσο, απόσπασμα: «Δεν εκτιμούμε επί του παρόντος ότι η ισραηλινή κυβέρνηση απαγορεύει ή περιορίζει με άλλον τρόπο τη μεταφορά ή την παράδοση αμερικανικής ανθρωπιστικής βοήθειας».
Την Τρίτη, το Συμβούλιο Αμερικανο-Ισλαμικών Σχέσεων, ΚΑΪΡζήτησε την παραίτηση του Blinken, κατηγορώντας τον ότι είπε ψέματα στο Κογκρέσο. (Blinken) ρωτήθηκε για την έκθεση ProPublica την Τετάρτη CBS. Αυτή ήταν η απάντησή του.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΝΤΩΝΗΣ ΤΟ ΑΝΑΠΛΗΡΩΜΑ: Λοιπόν, αυτό είναι πραγματικά όμορφο, αρκετά τυπικό. Είχαμε μια αναφορά για την ανθρωπιστική κατάσταση στη Γάζα και το τι έκανε το Ισραήλ για να διασφαλίσει ότι οι άνθρωποι θα λάβουν τη βοήθεια που χρειάζονταν. Και είχα διαφορετικές εκτιμήσεις από διαφορετικά τμήματα του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, από άλλους φορείς που συμμετείχαν, όπως USAID. Η δουλειά μου είναι να τα ταξινομήσω, κάτι που έκανα, να βγάλω κάποια συμπεράσματα από αυτό. Και υποβάλαμε την έκθεσή μας και διαπιστώσαμε ότι το Ισραήλ έπρεπε να κάνει καλύτερη δουλειά στην ανθρωπιστική βοήθεια. Έχουμε δει βελτιώσεις από τότε. Ακόμα δεν είναι αρκετό.
AMY GOODMAN: Φυσικά, αυτός ήταν ο υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Antony Blinken.
Μαζί μας είναι τώρα ο βραβευμένος με Πούλιτζερ δημοσιογράφος Brett Murphy, ρεπόρτερ στην ProPublica, όπου το νέο του άρθρο έχει τίτλο «Το Ισραήλ απέκλεισε σκόπιμα την ανθρωπιστική βοήθεια προς τη Γάζα, δύο κυβερνητικά όργανα κατέληξαν. Ο Antony Blinken τους απέρριψε».
Μπορείτε να απαντήσετε στην απάντηση του Blinken στην έκθεσή σας, Brett;
ΜΠΡΕΤ ΜΕΡΦΥ: Ναι. Έτσι, είπε, βασικά, ήταν δική του απόφαση να πάρει. Έλαβε πολλές πληροφορίες και τελικά αποφάσισε ότι δεν ήταν η εκτίμηση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ ότι οι Ισραηλινοί εμπόδιζαν εσκεμμένα τη βοήθεια.
Αυτό που δεν ανέφερε και αυτό που είναι πραγματικά σημαντικό να σημειωθεί εδώ είναι ότι οι δύο υπηρεσίες που του είχαν πει ότι στην πραγματικότητα εμπόδιζαν σκόπιμα τη βοήθεια, η μία USAIDείναι οι κορυφαίοι ειδικοί σε αυτό, όπως είπατε. Είναι αυτοί που είναι υπεύθυνοι για την παράδοση ανθρωπιστικής βοήθειας στη Γάζα, σε εμπόλεμες ζώνες σε όλο τον κόσμο. Επιπλέον, το δικό του γραφείο προσφύγων είχε καταλήξει σε ένα παρόμοιο συμπέρασμα που έλεγε ότι έπρεπε να είχε τεθεί σε εφαρμογή ένας νόμος που ονομαζόταν Νόμος για την Εξωτερική Βοήθεια επειδή οι Ισραηλινοί περιόριζαν τη βοήθεια.
Οι άλλες αξιολογήσεις που λάμβανε δεν ήταν τόσο λεπτομερείς όσο αυτές από τις οποίες έλαβε USAID. Έστειλαν ένα σημείωμα 17 σελίδων με λεπτομερή στοιχεία που περιγράφουν ακριβώς τι ήξεραν ότι ήταν η αλήθεια επί τόπου, και τελικά απέρριψε αυτά τα ευρήματα σε όσα είπε στο Κογκρέσο.
ΝΟΡΜΑΝΔΟΣ ΣΑΙΧ: Λοιπόν, αν μπορούσατε να διευκρινίσετε, Brett, επίσης ποιες είναι οι υποχρεώσεις των ΗΠΑ βάσει του Νόμου περί Εξωτερικής Βοήθειας;
ΜΠΡΕΤ ΜΕΡΦΥ: Σίγουρα, ναι. Έτσι, αυτός ο νόμος δεν έχει χρησιμοποιηθεί πολύ συστηματικά, αλλά βασικά λέει ότι ένας ξένος εταίρος ή σύμμαχος που λαμβάνει στρατιωτική βοήθεια από τις ΗΠΑ δεν μπορεί ταυτόχρονα να εμποδίζει την ανθρωπιστική βοήθεια που υποστηρίζεται από τις ΗΠΑ σε μια εμπόλεμη ζώνη. Εάν το συμπέρασμα της αμερικανικής κυβέρνησης είναι ότι συμβαίνει αυτό, τότε η κυβέρνηση των ΗΠΑ καλείται να διακόψει τη στρατιωτική βοήθεια. Αυτό λέει ο νόμος.
ΝΟΡΜΑΝΔΟΣ ΣΑΙΧ: Υπάρχει κάποιο άλλο πλαίσιο στο οποίο συνέβη αυτό, ότι οι ΗΠΑ έχουν αρνηθεί ότι μια χώρα εμποδίζει την είσοδο αμερικανικής βοήθειας σε μια ζώνη σύγκρουσης;
ΜΠΡΕΤ ΜΕΡΦΥ: Η τελευταία φορά που εμφανίστηκε ήταν στην Τουρκία και την Αρμενία. Αυτό ήταν κάπως το αρχικό πλαίσιο του ίδιου του νόμου. Αλλά, όπως είπα, ποτέ δεν το εφαρμόσαμε πραγματικά με συστηματικό τρόπο. Έτσι, αυτή ήταν πραγματικά μια ασαφής διάταξη στον Νόμο για την Εξωτερική Βοήθεια, αλλά φέτος νομοθέτες, ομάδες ακτιβιστών ζητούσαν από την κυβέρνηση Μπάιντεν να χρησιμοποιήσει αυτήν ακριβώς τη διάταξη.
AMY GOODMAN: Πήραμε συνεντεύξεις από δύο άτομα: τη Στέισι Γκίλμπερτ, την πρώην ανώτερη σύμβουλο στο Γραφείο Πληθυσμού, Προσφύγων και Μετανάστευσης του Στέιτ Ντιπάρτμεντ —παραιτήθηκε γι’ αυτό μετά από 20 χρόνια υπηρεσίας— και τον Άλεξ Σμιθ, πρώην εργολάβο USAIDο οποίος αναγκάστηκε να παραιτηθεί λόγω της υποστήριξης της κυβέρνησης Μπάιντεν στον πόλεμο στη Γάζα. Μιλήστε για τη σημασία αυτού που έκαναν και ο Antony Blinken καταλαβαίνει πολύ καλά τι κατάλαβαν και γιατί έφυγαν.
ΜΠΡΕΤ ΜΕΡΦΥ: Η Stacy Gilbert εργάστηκε για την έκθεση που τελικά παρέδωσε στο Κογκρέσο ο υπουργός Blinken. Εργαζόταν στα προσχέδια αυτής της έκθεσης. Ήταν στο γραφείο προσφύγων. Είχε πολύ ξεκάθαρη κατανόηση του τι συνέβαινε. Και τι είπε τελικά, όταν παραιτήθηκε, όταν είδε την τελική εκδοχή των όσων είχε πει στο Κογκρέσο, είπε: «Ξέρουμε ότι αυτό δεν είναι αλήθεια. Εμείς, οι ειδικοί εντός της κυβέρνησης, γνωρίζουμε ότι η αλήθεια επί τόπου είναι ότι οι Ισραηλινοί εμποδίζουν την ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα». Αυτό είπε και για αυτό παραιτήθηκε. Και είπε στην επιστολή παραίτησής της ότι αυτή η έκθεση, αυτό που είπε στο Κογκρέσο, «θα μας στοιχειώσει».
ΝΟΡΜΑΝΔΟΣ ΣΑΙΧ: Και μπορείς να εξηγήσεις: Πόσο αναλυτικό ήταν αυτό USAID σημείωμα που είδε ο Blinken;
ΜΠΡΕΤ ΜΕΡΦΥ: Ήταν εξαιρετικά λεπτομερές. Είναι 17 σελίδες αποδεικτικά στοιχεία που έφεραν στην επιφάνεια. Το παράδειγμα που με εντυπωσίασε περισσότερο ήταν τα τρόφιμα, οι αποστολές τροφίμων που κρατούνταν μόλις 30 μίλια έξω από τη Γάζα. Υπήρχε αρκετό αλεύρι, USAID είπε, να ταΐσει 1,5 εκατομμύριο Παλαιστίνιους για τουλάχιστον πέντε μήνες. Αλλά εκείνη την εποχή – αυτό ήταν το χρονικό πλαίσιο Φεβρουαρίου έως Μαρτίου – οι Ισραηλινοί δεν επέτρεπαν το αλεύρι στη Γάζα, επειδή είπαν ότι πήγαινε στο τμήμα του ΟΗΕ εκεί που είχε κατηγορηθεί ότι είχε δεσμούς με τη Χαμάς, επομένως δεν επέτρεπαν το αλεύρι σε.
Και αυτό είναι που — αυτό είναι το είδος του πράγματος που ενοχλούσε πραγματικά USAID και ματαιώνοντας τις προσπάθειές τους. Δεν μπορούσαν να φέρουν φαγητό. Δεν μπορούσαν να φέρουν φάρμακα, άλλες προμήθειες. Πολλά από τα φορτηγά τους, όπως η Ερυθρά Ημισέληνος, άλλες ανθρωπιστικές ομάδες, γύριζαν λόγω αντικειμένων εκεί μέσα που οι Ισραηλινοί δεν επέτρεπαν να εισέλθουν. Οι εργαζόμενοι στην ανθρωπιστική βοήθεια είχαν σκοτωθεί. Οι νηοπομπές τους είχαν γίνει στόχος. Αυτά ήταν όλα τα είδη των παραδειγμάτων που USAID έλεγε στον γραμματέα Μπλίνκεν.
ΝΟΡΜΑΝΔΟΣ ΣΑΙΧ: Και βασικά, δεν υπάρχει καμία προσφυγή τώρα, σωστά, επειδή έγινε; Ή υπάρχει κάτι που οι ΗΠΑ και η κυβέρνηση Μπάιντεν θα μπορούσαν τώρα να κάνουν διαφορετικά;
ΜΠΡΕΤ ΜΕΡΦΥ: Ναι, ο νόμος δεν είναι — δεν ήταν απλώς μια βολή. Και αυτό είπε και η αμερικανική κυβέρνηση ως απάντηση. Είπαν: «Είμαστε αυτήν τη στιγμή — πάντα αξιολογούμε την κατάσταση». Είπαν ότι πίστευαν ότι η κατάσταση βελτιώνεται από τότε που εφάρμοσαν μόχλευση με αυτό. Οι άνθρωποι με τους οποίους μίλησα, τόσο εντός της κυβέρνησης όσο και στον ανθρωπιστικό κόσμο, είπαν ότι αυτό δεν είναι καθόλου αλήθεια. Η κατάσταση είναι τόσο άσχημη όσο ποτέ, συμπεριλαμβανομένης της εισβολής στη Ράφα. Αλλά αυτός ο νόμος δεν έχει μόνο – ξέρετε, όποτε ο Blinken απευθύνεται στο Κογκρέσο σε αυτόν. μπορεί να εφαρμοστεί σε οποιοδήποτε σημείο.
AMY GOODMAN: Ότι θα μπορούσαν να κόψουν, ότι η κυβέρνηση των ΗΠΑ θα μπορούσε να διακόψει τη βοήθεια – στρατιωτικά όπλα στο Ισραήλ.
ΜΠΡΕΤ ΜΕΡΦΥ: Απολύτως. Εάν κρίνει ότι οι Ισραηλινοί εμποδίζουν σκόπιμα την ανθρωπιστική βοήθεια σε οποιοδήποτε σημείο, μπορούν να εφαρμόσουν αυτόν τον νόμο. Αυτό είναι σωστό.
AMY GOODMAN: Brett Murphy, θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε που ήσασταν μαζί μας, βραβευμένο με Πούλιτζερ ρεπόρτερ για το ProPublica. Θα συνδέσουμε το νέο σας άρθρο, «Το Ισραήλ απέκλεισε σκόπιμα την ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα, συμπέραναν δύο κυβερνητικά όργανα. Ο Antony Blinken τους απέρριψε».
Και αυτή η ενημέρωση από τους δρόμους της Νέας Υόρκης: Είκοσι πέντε διαδηλωτές συνελήφθησαν έξω από τα Ηνωμένα Έθνη πριν από την άφιξη του πρωθυπουργού Νετανιάχου για να μιλήσει στον ΟΗΕ την Παρασκευή. Είμαι η Amy Goodman, με τη Nermeen Shaikh.
