Αυτή είναι μια βιαστική μεταγραφή. Το αντίγραφο μπορεί να μην είναι στην τελική του μορφή.
AMY GOODMAN: Αυτό είναι Δημοκρατία τώρα!demokracinow.org. Είμαι η Amy Goodman, με τη Nermeen Shaikh.
NERMEEN ΣΑΙΧ: Πάμε τώρα στον εντεινόμενο πόλεμο του Ισραήλ κατά των δημοσιογράφων. Την Τετάρτη, ο ισραηλινός στρατός κατηγόρησε δημοσίως έξι δημοσιογράφους του Al Jazeera ότι είναι μέλη της Χαμάς και της Παλαιστινιακής Ισλαμικής Τζιχάντ. Ομάδες ελευθερίας του Τύπου επέκριναν τον ισραηλινό στρατό επειδή δημοσίευσε αυτό που ορισμένοι περιέγραψαν ως λίστα δολοφονιών για τους δημοσιογράφους.
Σε μια δήλωση, το Al Jazeera είπε, απόσπασμα: «Το Al Jazeera απορρίπτει κατηγορηματικά την απεικόνιση των δημοσιογράφων μας από τις ισραηλινές δυνάμεις κατοχής ως τρομοκράτες και καταγγέλλει τη χρήση κατασκευασμένων αποδεικτικών στοιχείων. Το Δίκτυο θεωρεί αυτές τις κατασκευασμένες κατηγορίες ως μια κραυγαλέα προσπάθεια να φιμώσει τους λίγους εναπομείναντες δημοσιογράφους στην περιοχή, αποκρύπτοντας έτσι τη σκληρή πραγματικότητα του πολέμου από το κοινό σε όλο τον κόσμο».
Αυτό έρχεται καθώς το Ισραήλ συνεχίζει να εμποδίζει την εκκένωση δύο χειριστών κάμερας του Al Jazeera που τραυματίστηκαν σοβαρά μετά από πυροβολισμούς από ισραηλινά στρατεύματα. Ένας από τους δημοσιογράφους, ο Fadi al-Wahidi, βρίσκεται σε κώμα μετά από πυροβολισμό στο λαιμό.
AMY GOODMAN: Μαζί μας είναι τώρα η Jodie Ginsberg, διευθύνουσα σύμβουλος της Επιτροπής Προστασίας των Δημοσιογράφων εδώ στη Νέα Υόρκη.
Τζόντι, ας ξεκινήσουμε με τους δύο δημοσιογράφους που είναι βαριά τραυματισμένοι. Ένας από αυτούς είναι παράλυτος και σε κώμα. Το Ισραήλ δεν τους αφήνει να εκκενωθούν. Μπορείτε να μιλήσετε για τη σημασία αυτού;
ΤΖΟΝΤΙΑ GINSBERG: Λοιπόν, ναι. Ο Fadi βρίσκεται σε κώμα για πάνω από μια εβδομάδα τώρα, και όχι μόνο σε κώμα, αλλά χωρίς πρόσβαση σε παυσίπονα. Ακούσαμε, προφανώς, για τον συνεχιζόμενο βομβαρδισμό στη Γάζα και τι σημαίνει αυτό για τα νοσοκομεία. Το Al Jazeera έχει ζητήσει επανειλημμένα, χρησιμοποίησε όλα τα επίσημα κανάλια για να ζητήσει την εκκένωση τους, και μέχρι στιγμής δεν έχει λάβει καμία απάντηση. Και αυτό ακολουθεί ένα μοτίβο στο οποίο οι δημοσιογράφοι φαίνεται να τιμωρούνται επειδή κάνουν τη δουλειά τους, επειδή αποκαλύπτουν τι συμβαίνει στη Γάζα.
NERMEEN ΣΑΙΧ: Jodie Ginsberg, αν μπορούσες — ας πάμε σε αυτούς τους έξι δημοσιογράφους του Al Jazeera που έχουν κατηγορηθεί από το Ισραήλ ως τρομοκράτες. Έχετε επισημάνει — το CPJ έχει επισημάνει αντιφατικές πληροφορίες που έδωσε στη δημοσιότητα η IDF στο παρελθόν, τουλάχιστον ένα πρόσφατο παράδειγμα, ο Ismail al-Ghoul. Εξηγήστε ποιος ήταν και τι IDF είπε για αυτόν.
ΤΖΟΝΤΙΑ GINSBERG: Έτσι, ο Ismail al-Ghoul ήταν ανταποκριτής του Al Jazeera. Σκοτώθηκε μαζί με έναν ανεξάρτητο χειριστή κάμερας, τον Rami al-Rifi, κοντά στην πόλη της Γάζας τον Ιούλιο. Και το IDF ισχυρίστηκε ότι ο al-Ghoul ήταν μηχανικός σε μια ταξιαρχία της Χαμάς και αυτό δικαιολογούσε τη δολοφονία του. Δημοσίευσαν ένα έγγραφο το οποίο είπαν ότι ήταν καταγραφή της στρατιωτικής δραστηριότητας της Χαμάς ως απόδειξη αυτών των κατηγοριών. Ορισμένες από τις πληροφορίες έδειξαν ότι ο αλ-Γκούλ, ο οποίος γεννήθηκε το 1997, είχε λάβει στρατιωτικό βαθμό στη Χαμάς το 2007, επομένως θα ήταν 10 ετών. Επομένως, το έγγραφο δεν ήταν, κατά την άποψή μας, αξιόπιστο.
Και δυστυχώς, αυτό δεν είναι ένα περιστατικό μεμονωμένο. Υπάρχει ένα μοτίβο του Ισραήλ να κάνει τέτοιου είδους ισχυρισμούς, παρέχοντας στοιχεία που, ειλικρινά, δεν είναι αξιόπιστα ή, σε ορισμένες περιπτώσεις, δεν είναι καθόλου αποδεικτικά στοιχεία.
NERMEEN ΣΑΙΧ: Τζόντι, μιλήστε ειδικά για τη σημασία του Ισραήλ που το κάνει αυτό τώρα. Κανείς άλλος, κανένας άλλος ρεπόρτερ δεν βρίσκεται στη Γάζα. Είναι μόνο οι ρεπόρτερ του Al Jazeera. Περισσότεροι από 4.000 δημοσιογράφοι έχουν ταξιδέψει στο Ισραήλ για να καλύψουν αυτόν τον πόλεμο από τον περασμένο Οκτώβριο, αλλά κανένας άλλος δημοσιογράφος δεν έχει επιτραπεί.
ΤΖΟΝΤΙΑ GINSBERG: Είναι εξαιρετικά σημαντικό. Αυτή είναι η πιο θανατηφόρα σύγκρουση για τους δημοσιογράφους CPJ έχει τεκμηριώσει ποτέ. Εκατόν είκοσι οκτώ τουλάχιστον δημοσιογράφοι έχουν σκοτωθεί, 126 από αυτούς από το Ισραήλ, και οι περισσότεροι από αυτούς είναι Παλαιστίνιοι. Και σε πολλές περιπτώσεις, πιστεύουμε ότι αυτοί οι δημοσιογράφοι έχουν στοχοποιηθεί εσκεμμένα ως δημοσιογράφοι.
Τώρα, έχετε δίκιο, το μείζον ζήτημα σε όλο αυτό είναι ότι αυτοί οι δημοσιογράφοι που παραμένουν είναι οι μόνοι που μπορούν να μας παρέχουν πληροφορίες για το τι συμβαίνει στη Γάζα. Κανένας δημοσιογράφος από έξω από τη Γάζα δεν έχει επιτραπεί να μπει από την έναρξη αυτού του πολέμου, και αυτό είναι εξαιρετικά ασυνήθιστο. Μιλώ με πολλούς πολεμικούς ανταποκριτές που κάλυψαν πολλούς, πολλούς πολέμους εδώ και δεκαετίες, και όλοι τους μιλούν για το πόσο πρωτοφανές είναι αυτό να μην έχεις καμία πρόσβαση. Και αυτό, φυσικά, ασκεί πρόσθετη πίεση σε αυτούς τους δημοσιογράφους. Και αυτό που έχετε όταν έχετε αυτού του είδους τις κατηγορίες από το Ισραήλ ότι οι δημοσιογράφοι είναι τρομοκράτες είναι ένα είδος δικαιολογίας για να τους σκοτώσετε ή να τους επιτεθείτε.
AMY GOODMAN: Έτσι, έχετε τον Δημοκρατικό βουλευτή Τζέιμς ΜακΓκόβερν να ηγείται άλλων 64 μελών του Κογκρέσου σε μια επιστολή προς τον Μπάιντεν και τον Μπλίνκεν, προτρέποντάς τους να πιέσουν ώστε το Ισραήλ να επιτρέψει την είσοδο σε διεθνείς δημοσιογράφους. Ταυτόχρονα, Jodie Ginsberg, αν μπορείς να μιλήσεις για τον αριθμό των δημοσιογράφων που έχουν σκοτωθεί στη Γάζα; Δεν είναι πρωτοφανές αυτό;
JODIE GINSBERG: Είναι εντελώς πρωτόγνωρο. Αυτός ο αριθμός είναι — περισσότεροι δημοσιογράφοι σκοτώθηκαν τις πρώτες 10 εβδομάδες του πολέμου, μόλις τις πρώτες 10 εβδομάδες του πολέμου, από όσους έχουν σκοτωθεί ποτέ σε μια χώρα κατά τη διάρκεια ενός ολόκληρου έτους. Αυτό σας δίνει κάποια αίσθηση της κλίμακας αυτού. Όσοι δημοσιογράφοι παραμένουν προσπαθούν απεγνωσμένα να καλύψουν τον αντίκτυπο του πολέμου ενώ υφίστανται τις ίδιες συνέπειες του πολέμου με όλους τους άλλους, τις στερήσεις τροφής, την έλλειψη στέγης, τον συνεχή εκτοπισμό, την έλλειψη εξοπλισμού. Και καθώς έχουμε όλο και λιγότερους δημοσιογράφους που κάνουν ρεπορτάζ και η πρόκληση γίνεται όλο και μεγαλύτερη, φυσικά έχουμε όλο και λιγότερες πληροφορίες που βγαίνουν από τη Γάζα. Και είναι απολύτως απαραίτητο να έχουμε αυτές τις πληροφορίες, να έχουμε αυτές τις εικόνες, ώστε η διεθνής κοινότητα να κατανοήσει την κλίμακα αυτού που συμβαίνει.
NERMEEN ΣΑΙΧ: Jodie Ginsberg, τελικά, αν θα μπορούσατε να το βάλετε σε ένα ευρύτερο πλαίσιο; Υπάρχει κάποιο άλλο προηγούμενο για την Ευρώπη, τις ΗΠΑ ή οποιονδήποτε από τους συμμάχους τους να περιορίζουν την πρόσβαση όλων των διεθνών δημοσιογράφων σε εμπόλεμη ζώνη για περισσότερο από ένα χρόνο, όπως συνέβη εδώ;
ΤΖΟΝΤΙΑ GINSBERG: Δεν υπάρχει τέτοιο προηγούμενο. Σε πολέμους, αναπόφευκτα, η μία ή η άλλη πλευρά θα περιορίσει την πρόσβαση στους δημοσιογράφους. Το βλέπουμε συχνά. Αλλά είναι ανήκουστο ότι ούτε ένας διεθνής δημοσιογράφος δεν μπόρεσε να μπει στη Γάζα για έναν ολόκληρο χρόνο.
Και να θυμάστε ότι δεν είναι μόνο η πρόσβαση. Φυσικά, αυτό είναι ένα μείζον ζήτημα. Αλλά έχουμε δημοσιογράφους από τη Γάζα που κάνουν εκπληκτική δουλειά στη Γάζα και στη Δυτική Όχθη. Δεν είναι μόνο η πρόσβαση. Αφορά επίσης τις επιθέσεις που έχουμε δει σε εγκαταστάσεις μέσων ενημέρωσης, που είναι μη στρατιωτικές υποδομές. Έχουμε δει επανειλημμένα μπλακ άουτ στις επικοινωνίες. Είδαμε την απαγόρευση του Al Jazeera και το κλείσιμο του γραφείου του Al Jazeera Ramallah. Έτσι, δεν είναι απλά — έχουμε δει συλλήψεις δημοσιογράφων τόσο στη Γάζα όσο και στη Δυτική Όχθη. Άρα, δεν είναι απλώς οι κίνδυνοι, οι δολοφονίες δημοσιογράφων, όσο εξοργιστικοί κι αν είναι. Είναι όλο το μοτίβο και η συστηματική προσπάθεια —και αρκετά επιτυχημένη— λογοκρισίας του τι συμβαίνει στη Γάζα.
AMY GOODMAN: Jodie Ginsberg, θέλουμε να σε ευχαριστήσουμε που είσαι μαζί μας, Διευθύνων Σύμβουλος της Επιτροπής Προστασίας των Δημοσιογράφων.
