Αυτή είναι μια βιαστική μεταγραφή. Το αντίγραφο μπορεί να μην είναι στην τελική του μορφή.
AMY GOODMAN: Αυτό είναι Δημοκρατία τώρα!demokracinow.org, Έκθεση για τον πόλεμο και την ειρήνη. Είμαι η Έιμι Γκούντμαν.
Τελειώνουμε τη σημερινή παράσταση με την κορυφή του BRICS έθνη που ολοκληρώθηκαν την Πέμπτη στη ρωσική πόλη Καζάν καθώς ο Πρόεδρος Πούτιν επέστρεψε στην παγκόσμια σκηνή, φιλοξενώντας 36 παγκόσμιους ηγέτες και εκπροσώπους από χώρες όπως η Κίνα, η Ινδία, η Νότια Αφρική, το Ιράν, ακόμη και η Παλαιστίνη. Ο πόλεμος του Ισραήλ στη Γάζα βρέθηκε στο επίκεντρο, με πολλούς αρχηγούς κρατών να απαιτούν άμεση κατάπαυση του πυρός. Ο Πούτιν αντιμετώπισε επίσης άμεσες εκκλήσεις στη σύνοδο κορυφής από ορισμένους από τους σημαντικότερους συμμάχους της Ρωσίας να τερματίσει η Μόσχα τον πόλεμο στην Ουκρανία.
Εν τω μεταξύ, το BRICS Ο συνασπισμός, ο οποίος ιδρύθηκε από τη Βραζιλία, τη Ρωσία, την Ινδία, την Κίνα και τη Νότια Αφρική, πρόσθεσε επίσημα 13 νέα έθνη στη συμμαχία ως χώρες εταίρους, συμπεριλαμβανομένης της Βολιβίας, της Κούβας, της Νιγηρίας και της Τουρκίας.
Για περισσότερα, μας συνοδεύουν δύο καλεσμένοι. Εδώ στη Νέα Υόρκη, ο Richard Wolff, ομότιμος καθηγητής οικονομικών στο Πανεπιστήμιο της Μασαχουσέτης Amherst, επισκέπτης καθηγητής στο Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα Διεθνών Υποθέσεων στο The New School, ιδρυτής του Democracy at Work, συγγραφέας πολλών βιβλίων, μεταξύ των οποίων, πιο πρόσφατα, Κατανόηση του Καπιταλισμού. Και στο Γιοχάνεσμπουργκ της Νότιας Αφρικής, μας συνοδεύει ο πολιτικός οικονομολόγος Πάτρικ Μποντ, διακεκριμένος καθηγητής και διευθυντής του Κέντρου Κοινωνικής Αλλαγής στο Πανεπιστήμιο του Γιοχάνεσμπουργκ, η πρόσφατη CounterPunch άρθρο με τίτλο «Αυξανόμενοι κίνδυνοι της αυτοκρατορικής και υπο-αυτοκρατορικής συνεργασίας».
Θα ξεκινήσουμε με εσένα, Πάτρικ. Μιλήστε για τη σημασία αυτού BRICS κορυφή.
ΠΑΤΡΙΚΙΟΣ ΔΕΣΜΟΣ: Πρέπει να πω γρήγορα ευχαριστώ που με έχετε. Αλλά επίσης, σε 10 ή 11 ημέρες, μπορεί να γνωρίζετε αν οι μεγάλες ομάδες στο Democracy at Work και Δημοκρατία τώρα! πρέπει να είσαι εξόριστος γιατί δεν θα επιτρέπεται η δημοκρατία. Και θα έρθετε στο Γιοχάνεσμπουργκ και θα έχουμε έναν πολύ καλό ιστότοπο για τα συστήματα παραγωγής σας. Είναι μια εξαιρετική διεύθυνση εδώ αυτή τη στιγμή.
Και νομίζω ότι το γεγονός ότι είχαμε το BRICS Σύνοδος κορυφής μόλις πριν από 14 μήνες — συνομιλούσα και συζητούσα με τον Vijay Prashad, μαζί με τον συνάδελφό μου Trevor Ngwane. Και αυτό σημαίνει ότι στην τρέχουσα περίοδο, όπου η ρητορική αποδολαριοποίησης έρχεται μέχρι αυτό BRICSεπειδή η Ρωσία το φιλοξενεί και αποκλείεται από το ΤΑΧΥΣ σύστημα, με παράνομα κατάσχεση 600 και περίπου δισεκατομμυρίων δολαρίων από τις δυτικές τράπεζες και μη λήψη δανείων, ακόμη και από BRICS Η Νέα Αναπτυξιακή Τράπεζα, υπό κυρώσεις, που σήμαινε ότι έχει δοθεί μεγάλη προσοχή στο αν ο Βλαντιμίρ Πούτιν και η ομάδα του μπορούν να δημιουργήσουν μια στρατηγική αποδολαριοποίησης. Δυστυχώς – και ευτυχώς, αυτό δεν έγινε.
Και μετά, αφού μόλις βγήκαμε από την ιστορία της ισραηλινής γενοκτονίας, δεν χρησιμοποιήσαμε γενοκτονία στη Διακήρυξη του Καζάν το βράδυ της Τετάρτης, δεν ζητούσαμε κυρώσεις, παρόλο που η Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών το έκανε ουσιαστικά τον περασμένο μήνα, και δεν αναγνώρισε ότι εννέα των 10 BRICS χώρες έχουν πολύ κερδοφόρες σχέσεις, όπως η Νότια Αφρική, ο νούμερο ένα εξαγωγέας άνθρακα στο Ισραήλ, και η Κίνα και η Ινδία που έχουν εταιρείες που διαχειρίζονται το λιμάνι της Χάιφα, θα μπορούσατε να τις απενεργοποιήσετε και να ασκήσετε πίεση στο Ισραήλ, αν είχε πραγματικά τα κότσια. Αλλά τους βλέπουμε να μιλάνε αριστερά, να περπατούν δεξιά.
AMY GOODMAN: Και, Ρίτσαρντ Γουλφ, η απομάκρυνσή σου από αυτό BRICS κορυφή; Πόσο ιστορικό ήταν;
ΡΙΤΣΑΡΔ WOLFF: Κατά την κρίση μου, και παρόλο που ο Πάτρικ έχει δίκιο για ορισμένες από τις επικρίσεις του, αυτό είναι μια ιστορική καμπή. Δεν μπορώ να το υπερτονίσω. Εδώ έχουμε, για πρώτη φορά μετά από έναν αιώνα, έναν σοβαρό οικονομικό ανταγωνιστή των Ηνωμένων Πολιτειών και του ρόλου τους στον κόσμο. Δεν το έχουμε ξαναδεί αυτό στις ζωές σας, εγώ και οι άνθρωποι που παρακολουθούν αυτό το πρόγραμμα και το ακούνε. Εδώ είναι μια ομάδα χωρών που μαζί έχουν ένα μεγαλύτερο ΑΕΠμεγαλύτερη παραγωγή, από την G7, τις Ηνωμένες Πολιτείες και τους συμμάχους τους. Δεν το είχαμε πριν. Και το χάσμα μεταξύ τους μεγαλώνει. Η οικονομική ανάπτυξη των Ηνωμένων Πολιτειών φέτος, κατά το διεθνές νομισματικό ταμείοέχει προγραμματιστεί να είναι 2,8%? στην Κίνα, 4,8%· στην Ινδία, 7%. Έτσι, αναπτύσσονται πιο γρήγορα από εμάς. Το κάνουν εδώ και δεκαετίες. Είναι ένας νέος οικονομικός κόσμος. Και ως οικονομολόγος και Αμερικανός, είμαι έκπληκτος που οι προεδρικές μας εκλογές δεν το βάζουν μπροστά και μπροστά.
Αυτός είναι ένας νέος κόσμος. Όλοι οι άλλοι στον κόσμο προσαρμόζονται σε αυτήν την πραγματικότητα. Η Αμερικανική Αυτοκρατορία και το σύστημά μας βρίσκονται σε παρακμή σε σχέση με την BRICS είναι περίπου. Υπάρχουν προβλήματα ανάμεσά τους; Στα σίγουρα. Έχουν τα λάθη τους; Απολύτως. Αυτό δεν είναι καλό και κακό, αλλά είναι μια ριζική αλλαγή. Και αν συνεχίσουμε ως έθνος να προσποιούμαστε ότι δεν συμβαίνει ή ότι δεν είναι σημαντικό, θα συνεχίσουμε να κάνουμε μεγάλα στρατηγικά λάθη, το λιγότερο από τα οποία είναι να μας φέρουν σε μια κατάσταση πολέμου που οι άνθρωποι ήδη αντιλαμβάνονται μπορεί να είναι στον αέρα.
AMY GOODMAN: Θέλω να πάω στον Βλαντιμίρ Πούτιν, τον πρόεδρο της Ρωσίας, για τα σχόλιά του στο BRICS κορυφή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΛΑΔΙΜΗΡΟΣ ΠΟΥΤΙΝ: (μετάφραση) Είμαστε σε επαφή με την ηγεσία του Ιράν, σε πολύ στενή επαφή. Βλέπουμε τον ρόλο μας στη δημιουργία συνθηκών για τη διευθέτηση της κατάστασης με την εξεύρεση αμοιβαίων συμβιβασμών. Νομίζω ότι είναι δυνατό.
AMY GOODMAN: Πάτρικ Μποντ, η απάντησή σας, η συμμαχία Ρωσίας-Ιράν, καθώς και τα τελευταία νέα ότι η Βόρεια Κορέα στέλνει στρατιώτες στη Ρωσία, ίσως για να πολεμήσουν στην Ουκρανία;
ΠΑΤΡΙΚΙΟΣ ΔΕΣΜΟΣ: Λοιπόν, αυτές οι συγκρούσεις, Ρωσία-Ουκρανία, είναι τόσο τραγικές, καθώς μερικές εκατοντάδες χιλιάδες Ουκρανοί εργατικοί άνθρωποι, και ίσως 100.000 Ρώσοι, έχουν σκοτωθεί σε κάτι που είναι αρπαγή εξουσίας, που νομίζω ότι ξεφεύγει από τη γραμμή των επιχειρημάτων μου ότι είναι ένα υποαυτοκρατορικό — είναι ένα αδίστακτο υποιμπεριαλιστικό, όπως θα μπορούσε να περιγραφεί η απατεώνων αυτοκρατορική αρπαγή όλων αυτών των περιουσιακών στοιχείων από τη Janet Yellen.
Αλλά, ξέρεις, αν επιστρέψω εκεί που ο Ρίτσαρντ έλεγε ότι αυτή είναι μια εναλλακτική, είναι κάτι καινούργιο, είναι μια πραγματική πρόκληση, πρέπει να σε πολεμήσω γι’ αυτό, παλιό μου φίλε, γιατί νομίζω ότι δεν υπάρχει αντι-ιμπεριαλιστικό, αλλά ένα υποαυτοκρατορικό, όχι κατά, αλλά εντός. Απλώς σκεφτείτε την παγκόσμια αλυσίδα αξίας, το τηλέφωνό μου που έχει το κοβάλτιο από την παιδική εργασία στην Κίνα, στα κινεζικά ορυχεία στα ανατολικά ΛΔΚμετά επιστρέφοντας σε ένα τηλέφωνο Western. Και αυτά είναι τα είδη των σχέσεων που πρέπει πραγματικά να αναδιαρθρώσουμε, όχι απλώς ένα είδος μετατόπισης των ξαπλώστρων σε έναν παγκόσμιο καπιταλιστή Τιτανικόςσίγουρα καθώς διευρύνεται το πολυμερές σύστημα. Τον επόμενο μήνα, θα υπάρξει, ξέρετε, μια G20. Πέρυσι στο Δελχί προστέθηκε η Αφρικανική Ένωση. Καθώς επεκτείνεται για να έχει περισσότερη νομιμότητα, χωρίς να αλλάζει το διεθνές νομισματικό ταμείο και η Παγκόσμια Τράπεζα και η ΠΟΕ με οποιοδήποτε ουσιαστικό τρόπο, το BRICS παίζουν μεγαλύτερο ρόλο, νομίζω, στην ενίσχυση των χειρότερων πτυχών.
Ακριβώς ως ένα τελευταίο παράδειγμα, το 51% των παγκόσμιων εκπομπών προέρχεται από αυτές τις 10 χώρες, αλλά παράγουν μόνο το 29% των ΑΕΠ. Αυτό που σημαίνει είναι, BRICS τον επόμενο μήνα πηγαίνετε στο Αζερμπαϊτζάν για το COP29. είμαι σίγουρος Δημοκρατία τώρα!ως συνήθως, θα πάει εκεί και θα κάνει ανάλυση αιχμής. Θα διαπιστώσετε ότι το BRICS και η Δύση είναι στενά σύμμαχοι εναντίον των υπολοίπων από εμάς.
AMY GOODMAN: Η τελευταία λέξη πάει στον Richard Wolff.
ΡΙΤΣΑΡΔ WOLFF: Ναι, η ιστορία δεν συμβαίνει σε ένα έργο ηθικής. Δεν πρόκειται να εξαφανίσεις τα κακά και να αντικατασταθούν από τα καλά. Ποτέ δεν λειτούργησε έτσι. Αυτό που πρέπει να έχετε είναι μια ανάλυση του τι πραγματικά συμβαίνει. Και η ομοφωνία, η κυριαρχία των Ηνωμένων Πολιτειών τελείωσε. Και όλος ο κόσμος προσπαθεί να καταλάβει, κάθε εταιρεία στον κόσμο, κάθε χώρα: Πώς πλοηγείστε σε μια νέα διεθνή τάξη; Οι Ηνωμένες Πολιτείες προσποιούνται ότι, ως έθνος, δεν χρειάζεται να ανησυχούν για αυτό. Και φοβάμαι ότι οι παρατηρήσεις του Πάτρικ θα οδηγήσουν τους ανθρώπους να σκεφτούν, «Λοιπόν, υπάρχουν προβλήματα και με το μέρος τους» — τα οποία υπάρχουν, αλλά αυτό παραλείπει τα μεγαλύτερα ιστορικά φαινόμενα. Αυτός είναι ο πρώτος σοβαρός οικονομικός ανταγωνισμός που αντιμετωπίζει αυτή η χώρα και οι συνέπειες αυτού θα είναι συντριπτικές για εμάς.
AMY GOODMAN: Θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε και τους δύο που ήσασταν μαζί μας, τον Richard Wolff, καθηγητή οικονομικών, επισκέπτη καθηγητή στο The New School και τον Patrick Bond, καθηγητή στο Πανεπιστήμιο του Γιοχάνεσμπουργκ.
Αυτό το κάνει για την παράστασή μας. Ναί, Δημοκρατία τώρα! θα βρίσκεται στο Μπακού του Αζερμπαϊτζάν, καλύπτοντας τη σύνοδο κορυφής του ΟΗΕ για το κλίμα στα μέσα Νοεμβρίου. Και συντονιστείτε το βράδυ των εκλογών, Τρίτη 5 Νοεμβρίου, για ένα τετράωρο Δημοκρατία τώρα! εκλογική ειδική, «Πόλεμος, Ειρήνη και Προεδρία». Ελάτε μαζί μας από τις 8 μ.μ. έως τα μεσάνυχτα της Ανατολής και οποιοσδήποτε τηλεοπτικός ή ραδιοφωνικός σταθμός μπορεί επίσης να λάβει τη μετάδοση. Θα μεταδώσουμε επίσης μια διευρυμένη δίωρη προεκλογική εκπομπή την Τετάρτη 6 Νοεμβρίου. Αυτό το κάνει για την παράστασή μας. Ρίξτε μια ματιά στις λίστες θέσεων εργασίας μας στο demokracinow.org. Είμαι η Έιμι Γκούντμαν. Ευχαριστούμε πολύ που ήρθατε μαζί μας.
