Αυτή είναι μια βιαστική μεταγραφή. Το αντίγραφο μπορεί να μην είναι στην τελική του μορφή.
AMY GOODMAN: Αυτό είναι Δημοκρατία τώρα!demokracinow.org.
Η υπόσχεση του εισερχόμενου προέδρου Τραμπ να απελάσει εκατομμύρια μετανάστες όταν ξεκινήσει τη θητεία του έχει εκτοξεύσει τα αποθέματα των ιδιωτικών φυλακών στα ύψη. Σε μια κλήση κερδών με τους επενδυτές την Πέμπτη, GEO Ομάδα Διευθύνων Σύμβουλος Ο Μπράιαν Ρόμπερτ Έβανς και ο Πρόεδρος Τζορτζ Ζόλεϊ χαιρέτησαν αυτό που αποκάλεσαν «μια ευκαιρία άνευ προηγουμένου».
ΓΙΩΓΟΣ ZOLEY: Αναμένουμε από την επερχόμενη κυβέρνηση Τραμπ να υιοθετήσει μια πολύ πιο επιθετική προσέγγιση όσον αφορά την ασφάλεια των συνόρων, καθώς και την επιβολή του εσωτερικού, και να ζητήσει πρόσθετη χρηματοδότηση από το Κογκρέσο για την επίτευξη αυτών των στόχων. Είμαστε έτοιμοι να παρέχουμε πρόσθετες υπηρεσίες και πόρους για να βοηθήσουμε ΠΑΓΟΣ ανταποκρίνεται στις μελλοντικές του ανάγκες.
ΜΠΡΑΙΑΝ ΒΙΟΛΙ: Μεγάλος. Και μετά, ξέρετε, έγινε κάποια επιπλέον συζήτηση για τη σύμβαση αεροπορικών υπηρεσιών. Νομίζω ότι είναι 25 εκατομμύρια δολάρια σε ετήσια έσοδα. Ξέρετε, νομίζω ότι έχουμε μια πολύ καλή ιδέα για το πιθανό μέγεθος του προγράμματος κράτησης (δεν ακούγεται) σε μια νέα διοίκηση, αλλά θα μπορούσατε να μας βοηθήσετε να προσπαθήσουμε να εκμεταλλευτούμε αυτήν την ευκαιρία αεροπορικών υπηρεσιών; Και μετά, τι είδους περιθώρια δημιουργείτε σε αυτήν την επιχείρηση;
ΜΠΡΑΙΑΝ ΡΟΒΕΡΤΟΣ ΕΒΑΝΣ: Ξέρετε, νομίζω, για να μιλήσουμε γενικά, εξετάζουμε έναν θεωρητικό δυνητικό διπλασιασμό όλων των υπηρεσιών μας, είτε είναι στο τμήμα κράτησης, στο τμήμα των μεταφορών, καθώς και στο ΗΣΑΠ πρόγραμμα. Φυσικά, αυτό θα εξαρτηθεί από το Κογκρέσο που θα παράσχει την απαιτούμενη χρηματοδότηση.
AMY GOODMAN: Για περισσότερα σχετικά με το πώς προετοιμάζονται τόσο οι εταιρείες ιδιωτικών φυλακών όσο και οι υποστηρικτές των δικαιωμάτων των μεταναστών για την επερχόμενη κυβέρνηση Τραμπ, μας συνοδεύει ο Silky Shah, εκτελεστικός διευθυντής του Detention Watch Network, συγγραφέας του Unbuild Walls: Why Immigrant Justice Needs Abbolition. Το νέο της άρθρο για Αλήθεια έχει τίτλο «Το Τραμπ 2.0 αποτελεί ακόμη μεγαλύτερη απειλή για τους μετανάστες. Εδώ είναι πώς αντεπιτεθούμε.”
Silky, καλώς ήρθατε πίσω Δημοκρατία τώρα! Έτσι, νωρίτερα, παίξαμε το κλιπ του Στίβεν Μίλερ, ενός από τους κορυφαίους ανθρώπους που ήταν υπεύθυνος αυτού που ο Τραμπ αποκαλεί τη μεγαλύτερη εκστρατεία απέλασης στην ιστορία των ΗΠΑ. Λέει: «Σφραγίστε τα σύνορα». Λέει, «Κρατήστε ανθρώπους» – μιλάνε για τις στρατιωτικές βάσεις και την κατασκευή άλλων χώρων κράτησης – «και μετά πετάξτε τους έξω». Και ακούμε από GEO Ομάδα αυτή τη στιγμή. Βάλτε όλα αυτά μαζί.
ΜΕΤΑΞΕΝΙΟΣ ΣΑΧΗΣ: Ναι, εννοώ, νομίζω ότι ακούσαμε — και σας ευχαριστώ πολύ που με έχετε. Αυτό που ακούσαμε τόσα πολλά τον περασμένο χρόνο και από τότε που κυκλοφόρησε το Project 2025, και, ξέρετε, με τόσους πολλούς τρόπους, το πρώτο είδος εκστρατείας του Τραμπ ορίστηκε από το τείχος των συνόρων και αυτό ορίζεται πραγματικά από τις μαζικές απελάσεις . Και πραγματικά έχουμε εμπειρία από μια εποχή που είχαμε μαζικές απελάσεις, ειδικά στην πρόσφατη μνήμη. Κάτω από την κυβέρνηση Ομπάμα, αυτό είδαμε, περίπου 400.000 άνθρωποι απελαύνονται στο εσωτερικό της χώρας, άνθρωποι που ζουν σήμερα στις ΗΠΑ, συχνά απελαύνονται μέσω πολλών ειδών σχέσεων με τοπικούς σερίφηδες, με συμβόλαια με κομητειακές φυλακές, με επέκταση συμβάσεων με ιδιωτικές σωφρονιστικές εταιρείες, τις οποίες μόλις είδαμε να επεκτείνονται, να επεκτείνονται, να επεκτείνονται. Τόσο κατά τη διάρκεια του Μπους, του Ομπάμα, του Τραμπ και του Μπάιντεν, μόλις είδαμε ιδιωτικές σωφρονιστικές εταιρείες να αναλαμβάνουν όλο και περισσότερο την κράτηση μεταναστών.
Και έτσι, θα είναι — είναι, ξέρετε, η τοπική αστυνομία, ΠΑΓΟΣ πράκτορες, CBP πράκτορες. Υπάρχουν τόσες πολλές διαφορετικές οντότητες που εμπλέκονται – ξέρετε, θα είναι μέρος του είδους της ατζέντας μαζικών απελάσεων που ο Τραμπ εκθέτει εκεί έξω. Και νομίζω ότι αυτό είναι και τρομακτικό αλλά και κάτι στο οποίο αντεπιτεθήκαμε πριν, και πρέπει να προετοιμαστούμε για να αρχίσουμε να ρίχνουμε τα κλειδιά σε αυτή τη στρατηγική τώρα.
ΧΟΥΑΝ GONZÁLEZ: Και, Silky Shah, αναφέρατε ότι είχαμε αυτή την εμπειρία στο παρελθόν με την κυβέρνηση Ομπάμα. Αλλά αυτό ήταν ένα συνηθισμένο χαρακτηριστικό των Αμερικανών – η αμερικανική οικονομία και ο αμερικανικός καπιταλισμός τώρα για πολύ περισσότερο, πηγαίνοντας πίσω στη δεκαετία του 1930 με τις μαζικές απελάσεις υπό τον Πρόεδρο Χούβερ, στη δεκαετία του 1950 υπό τον Πρόεδρο Αϊζενχάουερ με την επιχείρηση Wetback, ακόμη και στην κυβέρνηση Μπους , προφανώς, με τις επιδρομές στους χώρους εργασίας που σημειώθηκαν μετά τις διαδηλώσεις μεταναστών του 2006 που σάρωσαν όλη τη χώρα. Και όμως ο πληθυσμός χωρίς έγγραφα συνεχίζει να αυξάνεται, παρά όλα αυτά τα συρόμενα δίχτυα στα οποία μπαίνει περιοδικά η ομοσπονδιακή κυβέρνηση. Αναρωτιέμαι ποια θα ήταν η πιο σωστή ή συνετή προσέγγιση της ομοσπονδιακής κυβέρνησης απέναντι στην αύξηση της μετανάστευσης.
ΜΕΤΑΞΕΝΙΟΣ ΣΑΧΗΣ: Ναι, εννοώ, νομίζω ότι πρέπει να καταλάβουμε ότι συχνά ό,τι συμβαίνει κάθε φορά που υπάρχουν στιγμές — σαν να βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή, οικονομικής ανασφάλειας, κάποιου είδους εξάντλησης των δικτύων κοινωνικής προστασίας, υπάρχει τέτοιου είδους αποδιοπομπαίος τράγος που συμβαίνει στις κοινότητες μεταναστών. Το είδαμε και από τους Ρεπουμπλικάνους αυτόν τον εκλογικό κύκλο, το είδαμε και από τους Δημοκρατικούς αυτόν τον εκλογικό κύκλο, όπου εγκατέλειψαν πραγματικά μια στάση υπέρ των μεταναστών, η οποία είναι τόσο ανησυχητική και που πρόκειται να κάνει τη στρατηγική μας για να αντισταθούμε. αυτό το πρόγραμμα μαζικών απελάσεων είναι πολύ πιο δύσκολο.
Αλλά, ξέρετε, αυτό που είδαμε, ειδικά υπό την κυβέρνηση Ομπάμα, όταν πολεμούσαμε αυτές τις μαζικές απελάσεις, υπήρχαν πολλοί τρόποι να παρέμβουμε. Και το ένα ήταν μέσω της πολιτικής του ιερού. Είχαμε τοπικούς και κρατικούς αξιωματούχους και στη συνέχεια αυτό επεκτάθηκε ακόμη και επί Τραμπ, όπου περνούσαν όλο και περισσότερες πολιτικές καταφυγίων και προστάτευαν τις κοινότητες των μεταναστών από την απέλαση. Και ο Ομπάμα αναγκάστηκε ακόμη και, λόγω της οργής γύρω από τις μαζικές απελάσεις, να εφαρμόσει πράγματα όπως η αναβολή δράσης για αφίξεις παιδικής ηλικίας και η προσωρινή προστατευόμενη κατάσταση για εκατομμύρια ανθρώπους, πολλοί από τους οποίους θα υπόκεινται πλέον σε απέλαση και χωρισμό οικογένειας τα επόμενα χρόνια .
Και έτσι, πιστεύω ότι υπάρχουν πολλές ευκαιρίες να παρέχουμε ανακούφιση στις κοινότητες, να δημιουργήσουμε νομικές οδούς για τους ανθρώπους που θέλουν να έρθουν, να σταματήσουν αυτού του είδους το χάος που δημιουργείται και δημιουργείται στα σύνορα, αντί αυτού του είδους μόνο επιβολής προσέγγιση που έχουμε δει στη μετανάστευση εδώ και δεκαετίες.
ΧΟΥΑΝ GONZÁLEZ: Και έχετε την αίσθηση του τι θα μπορούσε να κάνει ο δυνητικά πρόεδρος Μπάιντεν τους τελευταίους μήνες της θητείας του για να προσφέρει, με κάποιο τρόπο, ανακούφιση σε ορισμένους από τους μετανάστες;
ΜΕΤΑΞΕΝΙΟΣ ΣΑΧΗΣ: Απολύτως. Εννοώ ότι υπάρχουν πολλά αιτήματα, προτάσεις, πληροφορίες για νέα κέντρα κράτησης σε όλη τη χώρα, επτά, οκτώ κέντρα κράτησης. Και αυτό που γνωρίζουμε είναι ότι ένας από τους τρόπους με τους οποίους διευκολύνεται η απέλαση είναι η ικανότητα κράτησης. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που υποστηρίζουμε το κλείσιμο των κέντρων κράτησης. Όταν απομακρύνετε ένα κέντρο κράτησης από μια κοινότητα, οι άνθρωποι είναι λιγότερο πιθανό να στοχοποιηθούν σε αυτήν την κοινότητα. Και έτσι, ζητάμε από την κυβέρνηση Μπάιντεν να ακυρώσει αυτές τις συμβάσεις αμέσως, να ακυρώσει – όπως, να αρχίσει να κλείνει εγκαταστάσεις τώρα, εγκαταστάσεις που θα μπορούσαν εύκολα να κλείσουν σήμερα. Έχουν μεγάλη δύναμη να το κάνουν και δυσκολεύουν κατά κάποιο τρόπο την κυβέρνηση Τραμπ να θέσει σε εφαρμογή αυτές τις νέες συμβάσεις.
Και επίσης να απελευθερωθούν οι άνθρωποι από την κράτηση. Πολλοί άνθρωποι είναι ευάλωτοι. Πολλοί άνθρωποι είναι — η κράτηση είναι απολύτως στη διακριτική ευχέρεια του ΠΑΓΟΣ. Μπορούν εύκολα να απελευθερώσουν τους ανθρώπους και να τους αφήσουν να βρίσκονται στην κοινότητα, να λάβουν τις υπηρεσίες που χρειάζονται, να λάβουν τη νομική υποστήριξη που χρειάζονται, ώστε να μπορούν να περάσουν τις διαδικασίες μετανάστευσης και όχι υπό κράτηση. Επίσης, πραγματικά — ξέρετε, ο πρόεδρος έχει πολλές δυνατότητες να έχει προεδρικές χάρη. Τόσοι πολλοί από τους ανθρώπους που έχουν παγιδευτεί ΠΑΓΟΣ Οι κρατούμενοι έχουν προηγούμενες ποινικές καταδίκες για τις οποίες έχουν ήδη ενταχθεί στο ποινικό νομικό σύστημα και κατά κάποιο τρόπο εφαρμόζουν αυτές τις χάρη, ξέρετε, επιείκειας σε κρατικό επίπεδο.
Άλλα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε για να μην υπόκεινται οι άνθρωποι στην ατζέντα των μαζικών απελάσεων, γνωρίζουμε ότι η κυβέρνηση Τραμπ και ο Τραμπ έχει επικεντρωθεί πραγματικά σε αυτό το είδος, quote-unquote – όπως, εστίαση σε, quote-unquote, «εγκληματίες». Και αυτό θα δούμε. Θα τους δούμε να συνεργάζονται με τοπικούς σερίφηδες. Και πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να διασφαλίσουμε ότι το ποινικό νομικό σύστημα δεν θα χρησιμοποιηθεί ξανά για αυτή τη μαζική απέλαση.
AMY GOODMAN: Silky Shah, θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε τόσο πολύ που ήσασταν μαζί μας, μιλώντας μας από το Bellingham της Ουάσιγκτον, εκτελεστικό διευθυντή του Detention Watch Network. Θα συνδεθούμε με το δικό σας Αλήθεια κομμάτι«Το Trump 2.0 αποτελεί ακόμη μεγαλύτερη απειλή για τους μετανάστες. Εδώ είναι πώς αντεπιτεθούμε.”
Ερχόμενος, Αμερικανικό πραξικόπημα: Wilmington 1898ένα νέο PBS Η ταινία, κάνει πρεμιέρα απόψε, για τους λευκούς υπερασπιστές στη Βόρεια Καρολίνα που πραγματοποίησαν μια σφαγή και ένα πραξικόπημα για να ανατρέψουν την εκλεγμένη κυβέρνηση σε μια πόλη με την πλειοψηφία των Μαύρων. Επιστροφή σε 20 δευτερόλεπτα.
