Αυτή είναι μια βιαστική μεταγραφή. Το αντίγραφο μπορεί να μην είναι στην τελική του μορφή.
AMY GOODMAN: Αυτό είναι Δημοκρατία τώρα!demokracinow.org, «Πόλεμος, Ειρήνη και Προεδρία». Είμαι η Amy Goodman, με τον Juan González.
Ο Los Angeles Times και Η Washington Post αντιμετωπίζουν αυξανόμενες αντιδράσεις αφότου οι εκδότες των εφημερίδων ανακοίνωσαν ότι δεν θα γίνουν προεδρικές εγκρίσεις φέτος. Ο LA Times ανήκει στον δισεκατομμυριούχο Patrick Soon-Shiong και Η Washington Post ανήκει στον Τζεφ Μπέζος της Amazon. NPR είναι αναφοράς περισσότερα από 200.000 άτομα έχουν ακυρώσει το δικό τους Washington Post συνδρομές και καταμέτρηση.
Αρκετοί δημοσιογράφοι έχουν επίσης παραιτηθεί, συμπεριλαμβανομένου του αρχισυντάκτη στο Los Angeles Timesη Mariel Garza, η οποία έγραψε: «Πώς θα μπορούσαμε να περάσουμε οκτώ χρόνια διαμαρτυρόμενοι ενάντια στον Τραμπ και τον κίνδυνο που εγκυμονεί η ηγεσία του για τη χώρα και στη συνέχεια να αποτύχουμε να υποστηρίξουμε τον απολύτως αξιοπρεπή αμφισβητία των Δημοκρατικών – που προηγουμένως υποστηρίξαμε για τη Γερουσία των ΗΠΑ;» χωρίς εισαγωγικό. Οι βετεράνοι δημοσιογράφοι Robert Greene και Karin Klein έχουν επίσης παραιτηθεί από το LA Times συντακτική επιτροπή.
Στο Η Washington PostΟ Ντέιβιντ Χόφμαν και η Μόλι Ρόμπερτς παραιτήθηκαν τη Δευτέρα από το Θέση συντακτική επιτροπή. Ο Michele Norris παραιτήθηκε επίσης ως α Washington Post αρθρογράφος και ο Robert Kagan παραιτήθηκε από αρχισυντάκτης. Ο Ντέιβιντ Χόφμαν, που μόλις κέρδισε ένα βραβείο Πούλιτζερ για το δικό του σειρά «Annals of Autocracy», έγραψε, «πιστεύω ότι αντιμετωπίζουμε μια πολύ πραγματική απειλή απολυταρχίας στην υποψηφιότητα του Ντόναλντ Τραμπ. Θεωρώ αβάσιμο και ασυνείδητο το ότι χάσαμε τη φωνή μας αυτή την επικίνδυνη στιγμή».
Ο Ντέιβιντ Χόφμαν έρχεται μαζί μας τώρα, μαζί με τον πρώην Los Angeles Times αρχισυντάκτρια Mariel Garza.
Ντέιβιντ Χόφμαν, ας ξεκινήσουμε από σένα. Εξήγησε γιατί έφυγες Η Washington Post συντακτική επιτροπή. Ω, και ταυτόχρονα, συγχαρητήρια για το βραβείο Πούλιτζερ.
ΔΑΒΙΔ ΧΟΦΜΑΝ: Σας ευχαριστώ πολύ.
Δούλεψα για 12 χρόνια γράφοντας editorial στα οποία έλεγα ξανά και ξανά: «Δεν μπορούμε να είμαστε σιωπηλοί μπροστά στη δικτατορία, ούτε πουθενά». Και έγραψα για αντιφρονούντες που φυλακίστηκαν επειδή μιλούσαν ανοιχτά. Και ένιωσα ότι δεν θα μπορούσα να γράψω άλλο συντακτικό καταδικάζοντας τη σιωπή αν επρόκειτο να σιωπήσουμε μπροστά στην αυταρχικότητα του Τραμπ. Και αισθάνομαι πολύ, πολύ έντονα ότι η εκστρατεία έχει αποκαλύψει την πρόθεσή του να είναι αυταρχικός.
ΧΟΥΑΝ GONZÁLEZ: Και, Ντέιβιντ Χόφμαν, υπάρχει προηγούμενο για τον εκδότη του Η Washington Post ακυρώνουν τη δική τους συντακτική επιτροπή;
ΔΑΒΙΔ ΧΟΦΜΑΝ: Ναι, υπάρχουν πολλά προηγούμενα. Είναι εξ ολοκλήρου στο δικαίωμα του εκδότη και του ιδιοκτήτη να το κάνουν αυτό. Οι προηγούμενοι ιδιοκτήτες είπαν συχνά στη συντακτική επιτροπή τι να πουν, επειδή είμαστε η φωνή του ιδρύματος και του ιδιοκτήτη του. Άρα, δεν υπάρχει τίποτα κακό σε αυτό.
Αυτό που φταίει εδώ είναι το timing. Αν είχαν πάρει αυτή την απόφαση στις αρχές του έτους και ανακοίνωναν, ως αρχή, ότι δεν θέλουν να εκδίδουν εγκρίσεις, κανείς δεν θα είχε καν κλείσει τα μάτια. Πολλά χαρτιά όχι. Οι άνθρωποι δικαίως αμφισβήτησαν αν έχουν πράγματι αντίκτυπο. Αυτό που έχει σημασία εδώ ήταν ότι βρισκόμαστε ακριβώς στο κατώφλι των πιο συνεπειών εκλογών στη ζωή μας. Το να τραβήξω την πρίζα στην έγκριση, να σιωπήσω εναντίον του Τραμπ μέρες πριν τις εκλογές, αυτό για μένα ήταν απλώς ασυνείδητο.
ΧΟΥΑΝ GONZÁLEZ: Και, Mariel Garza, θα μπορούσατε να μιλήσετε για την κατάσταση στο LA Times και η αντίδρασή σας όταν ακούσατε την απόφαση του ιδιοκτήτη;
ΜΑΡΙΗΛ ΓΚΑΡΖΑ: Σίγουρα. Ήταν μια μακρά συζήτηση κατά τη διάρκεια πολλών εβδομάδων. Παρουσιάσαμε την πρότασή μας να υποστηρίξουμε την Kamala Harris. Και, φυσικά, υπήρχε — για εμάς, δεν υπήρχε αμφιβολία ότι θα την εγκρίναμε. Περάσαμε εννέα χρόνια μιλώντας για τους κινδύνους του Τραμπ, τον αποκαλέσαμε ακατάλληλο με 5 εκατομμύρια τρόπους και η Καμάλα Χάρις είναι κάποιος που γνωρίζουμε. Είναι εκλεγμένη αξιωματούχος στην Καλιφόρνια. Είχαμε πολλές συζητήσεις μαζί της. Είδαμε την καριέρα της να εξελίσσεται. Θα πηγαίναμε – θα την εγκρίναμε. Και δεν υπήρχε καμία ένδειξη ότι επρόκειτο να στραφούμε ξαφνικά σε μια ουδέτερη θέση, σίγουρα όχι μέσα σε λίγες εβδομάδες ή μήνες από τις εκλογές.
Στην αρχή, δεν λάβαμε μια σαφή απάντηση – ακούγεται ότι είναι η ίδια κατάσταση που συνέβη Η Washington Post — μέχρι να πιέσουμε για ένα. Παρουσιάσαμε ένα περίγραμμα με – αυτά είναι τα σημεία που θα θίξουμε – και ένα επιχείρημα για το γιατί όχι μόνο ήταν σημαντικό για εμάς, μια συντακτική επιτροπή της οποίας η αποστολή είναι να λέει την αλήθεια στην εξουσία, να αντισταθεί στην τυραννία – οι αναγνώστες μας να το περιμένεις. Είμαστε μια πολύ φιλελεύθερη εφημερίδα. Δεν υπάρχει – δεν υπάρχει αμφιβολία τι πιστεύει η συντακτική επιτροπή, ότι ο Ντόναλντ Τραμπ δεν πρέπει να γίνει ποτέ πρόεδρος.
AMY GOODMAN: Μάριελ, ήθελα…
ΜΑΡΙΗΛ ΓΚΑΡΖΑ: Άρα, ήταν περίπλοκο. Ήταν μυστηριώδες. Ήταν — προχώρα.
AMY GOODMAN: Mariel, ήθελα να πάρω την απάντησή σου στην κόρη του LA Times ιδιοκτήτης. Το Σάββατο, Los Angeles Times Η κόρη του ιδιοκτήτη Patrick Soon-Shiong, Nika Soon-Shiong, δημοσίευσε ένα μήνυμα στο διαδίκτυο που υποδηλώνει ότι η απόφαση του πατέρα της συνδέεται με την υποστήριξη της Kamala Harris στον πόλεμο του Ισραήλ στη Γάζα. Η Nika έγραψε, «Η οικογένειά μας πήρε την κοινή απόφαση να μην υποστηρίξει έναν υποψήφιο Πρόεδρο. Αυτή ήταν η πρώτη και μοναδική φορά που συμμετείχα στη διαδικασία. Ως πολίτης μιας χώρας που χρηματοδοτεί ανοιχτά τη γενοκτονία και ως οικογένεια που βίωσε το Νοτιοαφρικανικό Απαρτχάιντ, η επικύρωση ήταν μια ευκαιρία να απορρίψουμε τις δικαιολογίες για την ευρεία στόχευση δημοσιογράφων και τον συνεχιζόμενο πόλεμο κατά των παιδιών», έγραψε. Ο πατέρας της, Patrick Soon-Shiong, αμφισβήτησε αργότερα τον ισχυρισμό της, λέγοντας ότι δεν έχει κανένα ρόλο σε αυτό Los Angeles Times. Mariel Garza, η απάντησή σας;
ΜΑΡΙΗΛ ΓΚΑΡΖΑ: Κοιτάξτε, πραγματικά δεν ξέρω τι να πω, γιατί έχω — αυτό ήταν — αν ήταν έτσι, δεν μας κοινοποιήθηκε ποτέ. Δεν ξέρω τι συμβαίνει στη συζήτηση στο σπίτι του Soon-Shiong. Ξέρω ότι δεν είναι — δεν συμμετέχει στις συζητήσεις της συντακτικής επιτροπής, από όσο γνωρίζω. Δεν της έχω μιλήσει ποτέ. Όλοι ξέρουμε πώς νιώθει για τη Γάζα, γιατί είναι μια παραγωγική τουίτερ. Οπότε, πραγματικά δεν μπορώ να πω. Και αυτό είναι μέρος του μεγαλύτερου προβλήματος, είναι ότι δεν μας δόθηκε ποτέ ο λόγος για τον οποίο ήμασταν σιωπηλοί. Αν υπήρχε λόγος – ας πούμε ήταν το Ισραήλ – θα μπορούσαμε να το εξηγήσουμε στους αναγνώστες. Αντίθετα, μένουμε σιωπηλοί. Και αυτό είναι — εννοώ, δεν είναι μια εποχή στην αμερικανική ιστορία όπου ο καθένας μπορεί να παραμείνει σιωπηλός ή ουδέτερος.
ΧΟΥΑΝ GONZÁLEZ: Και, Ντέιβιντ Χόφμαν, όλο αυτό το ζήτημα έχει τεθεί από ορισμένους επικριτές του Τζεφ Μπέζος ότι η εταιρεία του έχει πολλές δουλειές με την κυβέρνηση των ΗΠΑ και αν αυτό είχε κάποιο αντίκτυπο στην απόφαση του Μπέζος. Αναρωτιέμαι τις σκέψεις σας.
ΔΑΒΙΔ ΧΟΦΜΑΝ: Δεν μπορώ να είμαι μέσα στο μυαλό του. Η εταιρεία του έχει μεγάλες επιχειρήσεις και έχει αναγνωρίσει ότι είναι ένας παράγοντας που περιπλέκει την ιδιοκτησία του. Αλλά δεν μπορώ πραγματικά να καταλάβω γιατί πήρε αυτή την απόφαση και δεν νομίζω ότι έχει εξηγηθεί πολύ καλά. Η εξήγησή του που δημοσιεύτηκε σήμερα ήταν ότι θέλει μια πιο αστική ησυχία και σκέφτηκε ότι μια επιδοκιμασία θα πρόσθετε στην αίσθηση του άγχους και στη δηλητηριώδη ατμόσφαιρα. Αλλά διαφωνώ με αυτό. Νομίζω, όπως στο LA Timesνομίζω ότι οι αναγνώστες έχουν αρχίσει να περιμένουν από εμάς να είμαστε μια φωνή της λογικής, και έχουν κοιτάξει σε εγκρίσεις τουλάχιστον για κάποια σαφήνεια. Έτσι, ειλικρινά, αισθάνομαι επίσης ότι μας λείπει ακόμα μια εξήγηση.
AMY GOODMAN: Ξέρεις, έχεις υπότιτλο, το σλόγκαν του Η Washington Postφυσικά, «Η Δημοκρατία πεθαίνει στο σκοτάδι». Χλευάζεται σε όλα τα social media. Ένα άτομο έγραψε, «Γεια σου σκοτάδι, παλιό μου φίλο». David Hoffman, η απάντησή σου σε αυτό; Αλλά επίσης, κέρδισες το βραβείο Πούλιτζερ για το δικό σου σειρά «Annals of Autocracy», και μιλάτε για ψηφιακούς δισεκατομμυριούχους, επίσης, και τι σημαίνει αυτό. Πώς ταιριάζει αυτό στις έρευνές σας;
ΔΑΒΙΔ ΧΟΦΜΑΝ: Ξέρετε, ελπίζω ότι όλοι θα καταλάβουν και θα αναγνωρίσουν ότι έχουμε κάνει πολύ καλό για τη δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Ξέρετε, έχω βάλει τις κυβερνήσεις να αντιδρούν έντονα σε ένα μόνο άρθρο. Όταν τους φωνάζουμε για φυλάκιση αντιφρονούντων, έχει σημασία ότι είμαστε πολύ διαβασμένοι. Και αυτός είναι ένας άλλος λόγος για τον οποίο αισθάνομαι ότι αυτό ήταν ένα μεγάλο λάθος, γιατί στην πραγματικότητα βρισκόμασταν σε μια πορεία, για δεκαετίες, υπέρ της δημοκρατίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ως θεσμού.
Και, ξέρετε, πρέπει να σας πω ότι έγραψα ένα βιβλίο στη Ρωσία για τους ολιγάρχες. Καταλαβαίνω πόσο δύσκολο είναι όταν έχεις μια ζωντανή και ανεξάρτητη ομάδα δημοσιογράφων. Και η ιδιοκτησία έχει πραγματικά σημασία. Και, ξέρετε, δεν είμαστε απλώς μια άλλη εταιρεία widget. Στην πραγματικότητα πρόκειται για μια ομάδα ανθρώπων με πολύ, πολύ βαθιά σκέψη και πολλές φορές πολύ επιθετικούς που έχουν την επιθυμία να αλλάξουν τον κόσμο. Αυτό είναι το είδος της δημοσιογραφίας Η Washington Post έχει χορηγήσει και συμμετάσχει σε.
Το 2023, δημοσιεύσαμε μια σειρά από άρθρα που έριχναν μια ματιά βαθιά μέσα στο πώς η Κίνα, η Ρωσία, η Βιρμανία, ξέρετε, άλλα μέρη — πώς λειτουργούν αυτές οι απολυταρχίες. Ένα από τα ευρήματα ήταν ότι πολλές από αυτές τις δικτατορίες χρησιμοποιούν την τεχνολογία για να καταστείλουν τη διαφωνία, ακόμη και πράγματα τόσο μικροσκοπικά όσο ένα μόνο tweet. Νέοι, νέοι φοιτητές ρίχνονται στη φυλακή στην Κούβα, στη Λευκορωσία, στο Βιετνάμ. Και τα τεκμηρίωσα για να δείξω πώς αυτή η τεχνολογία στην πραγματικότητα δεν γίνεται δύναμη για την ελευθερία, αλλά ανατρέπεται από τη δικτατορία.
AMY GOODMAN: Πρέπει να το αφήσουμε εκεί, Ντέιβιντ Χόφμαν, Washington Post δημοσιογράφος, αποχώρησε από το Θέση συντακτική επιτροπή όταν αρνήθηκαν να υποστηρίξουν έναν προεδρικό υποψήφιο· Μαριέλ Γκάρζα, LA Times αρχισυντάκτης που μόλις παραιτήθηκε. Είμαι η Amy Goodman, με τον Juan González.
