Αυτή είναι μια βιαστική μεταγραφή. Το αντίγραφο μπορεί να μην είναι στην τελική του μορφή.
AMY GOODMAN: Αυτό είναι Δημοκρατία τώρα!demokracinow.org, «Πόλεμος, Ειρήνη και Προεδρία». Είμαι η Έιμι Γκούντμαν.
Τελειώνουμε τη σημερινή εκπομπή με Το ΈθνοςΟ ανταποκριτής της δικαιοσύνης Elie Mystal, του οποίου το νέο κομμάτιπου κυκλοφορεί αυτή την εβδομάδα, έχει τίτλο «Αυτό το «Μικρό μυστικό» μεταξύ Τραμπ και Τζόνσον; Εδώ είναι τι μπορεί να σημαίνει.” Αναφέρεται σε ένα σχόλιο που έκανε ο Τραμπ στη ρατσιστική συγκέντρωση του στο Μάντισον Σκουέρ Γκάρντεν στη Νέα Υόρκη την περασμένη Κυριακή σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο ο πρόεδρος της Βουλής Μάικ Τζόνσον θα μπορούσε να βοηθήσει στην ανάδειξη του Τραμπ ως προέδρου μέσω μιας «εκλογής έκτακτης ανάγκης», στην οποία η Βουλή και όχι το Εκλογικό Σώμα καθορίζει ο πρόεδρος.
DONALD ΑΤΟΥ: Ξέρετε, μαζί μου, πρέπει να εκλέξουμε τους βουλευτές και πρέπει να εκλέξουμε τους γερουσιαστές, γιατί μπορούμε να πάρουμε τη Γερουσία πολύ εύκολα. Και νομίζω ότι με το μικρό μας μυστικό, θα τα πάμε πολύ καλά με το Σώμα, σωστά; Το μικρό μας μυστικό έχει μεγάλο αντίκτυπο. Αυτός και εγώ έχουμε ένα μυστικό. Θα σας πούμε τι είναι όταν τελειώσει ο αγώνας.
AMY GOODMAN: «Εκείνος κι εγώ έχουμε ένα μυστικό. Θα σας πούμε τι είναι όταν τελειώσει ο αγώνας». Και σαφώς, ο Πρόεδρος Τραμπ ανησυχεί. Κομμάτια μέσα Η Washington Post, Politico, Politico επικεφαλίδα «Ο Τραμπ υστερεί στην πρόωρη ψηφοφορία με ηλικιωμένους στην Πενσυλβάνια, μια κόκκινη σημαία GOP.»
Για περισσότερα, πηγαίνουμε στο Elie Mystal. Είναι συγγραφέας του Allow Me to Retort: A Black Guy’s Guide to the Σύνταγμα.
Elie, καλώς ήρθες πίσω Δημοκρατία τώρα! Εντάξει, ποιο είναι αυτό το «μικρό μυστικό»;
ELIE ΜΥΣΤΑΛ: Ναι, λοιπόν, είναι πραγματικά η 12η Τροποποίηση. Ένας από τους λόγους που πρέπει να αναρωτηθείτε: Γιατί είναι ο Ντόναλντ Τραμπ και αυτή η ομάδα MAGA Άνθρωποι που τριγυρίζουν σε όλη τη χώρα αποκαλώντας τους Πορτορικανούς σκουπίδια και γενικά συμπεριφέρονται σαν να μην χρειάζεται να πάρουν άλλες ψήφους για να κερδίσουν την προεδρία; Και ο λόγος για τον οποίο πιστεύουν ότι δεν χρειάζονται άλλες ψήφους είναι — προέρχεται από τη 12η τροπολογία. Η 12η Τροποποίηση είναι όπου φτάνουμε σε αυτά τα ενδεχόμενα σενάρια εκλογών. Αυτό που λέει η 12η τροπολογία είναι ότι ο νικητής της προεδρίας καθορίζεται από όποιον έχει την πλειοψηφία των εκλογικών ψήφων μεταξύ των διορισμένων εκλογέων, σωστά; Και αυτή είναι η φράση κλειδί. Εάν δεν επιτύχετε την πλειοψηφία μεταξύ των διορισμένων εκλογέων, τότε το ρίχνετε στο Σώμα, και εκεί έχετε τις ενδεχόμενες εκλογές, όπου, το σημαντικότερο, η Βουλή ψηφίζει με βάση τη δική της πολιτειακή αντιπροσωπεία. Οπότε, βασικά, κάθε κράτος παίρνει μία ψήφο. Επί του παρόντος, υπάρχουν 26 αντιπροσωπείες που είναι Ρεπουμπλικανικές, 24 Δημοκρατικές, οπότε ο Τραμπ θα κέρδιζε σε αυτές τις ενδεχόμενες εκλογές της Βουλής.
Αλλά δεν είναι αυτό το μυστικό. Το μυστικό είναι ότι εάν μειώσετε τον αριθμό των διορισμένων εκλογέων — σωστά; — τα μαθηματικά είναι απλά ότι μειώνεται και η πλειοψηφία των εκλογικών ψήφων που χρειάζεστε. Έτσι, σε μια πολύ απλή περίπτωση όπου πιστεύουμε ότι είναι — χρειάζεστε 270 εκλογικές ψήφους για να κερδίσετε, εάν υπάρχουν συνολικά 538 εκλέκτορες. Αλλά αν μειώσετε αυτόν τον αριθμό, για παράδειγμα, στους 528 εκλέκτορες, τότε, ξαφνικά, χρειάζεστε μόνο 264 εκλογικούς ψήφους για να κερδίσετε, σωστά; Και μπορείτε να το κάνετε αυτό, μπορείτε να μειώσετε τον αριθμό των διορισμένων εκλογέων, εάν αποτρέψετε, καθυστερήσετε, θολώσετε την ικανότητα οποιασδήποτε πολιτείας να πιστοποιήσει τις εκλογές της και να στείλει εκλογείς στο Κογκρέσο μέχρι την προβλεπόμενη από το νόμο προθεσμία της 11ης Δεκεμβρίου.
Και έτσι, Έιμι, νομίζω ότι εκεί θα παιχτεί όλο αυτό το παιχνίδι από τον Τραμπ και τον Τζόνσον. Θα προσπαθήσουν να αποτρέψουν τις πολιτείες από το να υποβάλουν — δηλώνει ότι ο Χάρις κερδίζει από το να υποβάλει έγκυρα πλακέτα εκλογέων μέχρι την προθεσμία της 11ης Δεκεμβρίου. Και μετά, μόλις φτάσουμε σε αυτήν την προθεσμία, ο Μάικ Τζόνσον, ως πρόεδρος της Βουλής, και οι Ρεπουμπλικάνοι που έχουν τον έλεγχο της Βουλής, απλώς θα τερματίσει τη διαδικασία και θα πει ότι όλοι οι εκλέκτορες που δεν έχουν διοριστεί μέχρι τη νόμιμη προθεσμία της 11ης Δεκεμβρίου απλώς δεν το κάνουν. κόμης. Και αυτός είναι ένας τρόπος για τον Τραμπ να κλέψει τις εκλογές που χάνει.
AMY GOODMAN: Και για τους ανθρώπους που το παρακολουθούν παγκοσμίως, Elie, για τους ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν το Εκλογικό Κολλέγιο — και υπάρχουν κινήσεις για να το αλλάξουν, όπως το National Popular Vote Interstate Compact, που έχει σχεδιαστεί για να διασφαλίσει ότι ο υποψήφιος που έλαβε τις περισσότερες ψήφους σε εθνικό επίπεδο εκλέγεται πρόεδρος, θα τεθεί σε ισχύ μόνο όταν θα μπορούσε να εγγυηθεί αυτό το αποτέλεσμα. Τι είναι αυτό το σύστημα που έχουμε, με το οποίο παλεύουν αυτή τη στιγμή;
ELIE ΜΥΣΤΑΛ: Ναι. Έτσι, για τους ανθρώπους που δεν είναι από την Αμερική, που προσπαθούν να καταλάβουν τι συμβαίνει, πιστεύω ότι ο επιστημονικός όρος για το Εκλογικό Κολλέγιο είναι «ηλίθιος». Δικαίωμα; Το Εκλογικό Σώμα είναι αντιδημοκρατικό και ανόητο. Εάν ζείτε σε κάποια άλλη χώρα και σας έχουν πει ότι η Αμερική είναι η μεγαλύτερη δημοκρατία στη Γη, σας πούλησαν ένα ψέμα. Δεν είμαστε η μεγαλύτερη δημοκρατία στη Γη. Δεν είμαστε καν αληθινή δημοκρατία, λόγω του Εκλογικού Σώματος, σωστά; Το Εκλογικό Σώμα, το οποίο ήταν πάντα μέρος της ιστορίας του έθνους μας, ήταν πάντα μέρος της δομής της κυβέρνησης, είναι θεμελιωδώς ένα αντιδημοκρατικό σύστημα για τον μοναδικό εκλεγμένο αξιωματούχο, τον μοναδικό εκπρόσωπο που υποτίθεται ότι πρέπει να εκλεγεί από όλους τους ανθρώπους στις Ηνωμένες Πολιτείες, σωστά; Όλοι οι άλλοι, βασίζονται στην κομητεία τους, την πόλη τους, το κράτος τους. Ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών είναι ο μόνος αξιωματούχος που υποτίθεται ότι θα εκλεγεί από όλους, αλλά στην πραγματικότητα εκλέγεται από — αυτός ή αυτή, μια μέρα ελπίζουμε σύντομα, να εκλεγεί από κανέναν, λόγω του Εκλογικού Σώματος. Είναι ένα γελοίο σύστημα.
Είναι ένα αναχρονιστικό σύστημα, βασικά, όπως τόσα άλλα στο Σύνταγμα, φτιαγμένο σε – είναι άλλο ένα από εκείνα τα δηλητηριώδη χάπια που οι σκλάβοι έβαλαν στο αρχικό Σύνταγμα με την ελπίδα ότι θα καθιστούσε πολύ δύσκολο να τεθεί ποτέ παράνομη η δουλεία σε αυτό το έθνος . Και ενώ ξεπεράσαμε τη δουλεία, η θεμελιώδης δομή της που επιτρέπει τη μειοψηφική κυριαρχία των λευκών είναι ακόμα σε ισχύ, και εξακολουθούμε να βλέπουμε τα αποτελέσματα. Και αυτό είναι που εξετάζουμε σε αυτές τις εκλογές.
Πρέπει να θυμάστε, ο Ντόναλντ Τραμπ είναι πολύ πιθανό – ξέρετε, ανεξάρτητα από το τι θα συμβεί την Τρίτη στο Εκλογικό Σώμα, ο Ντόναλντ Τραμπ είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα χάσει τη λαϊκή ψήφο για τρίτη φορά. Για τρίτη συνεχόμενη φορά, αυτός ο άνθρωπος θα έχει μειοψηφία στη λαϊκή ψήφο, ωστόσο θα μπορούσε να είναι πρόεδρος, είτε κερδίζοντας το Εκλογικό Σώμα είτε παίζοντας το σύστημα όπως έχω περιγράψει στο δικό μου κομμάτι σε Το Έθνος.
AMY GOODMAN: Πείτε μας περισσότερα για όσα γράψατε για τις προθεσμίες, ότι αυτό σημαίνει ότι οι Ρεπουμπλικάνοι πρέπει απλώς να καθυστερήσουν αρκετά για να περάσουν αυτές οι προθεσμίες. Δεν χρειάζεται να κερδίσουν. απλά πρέπει να σταματήσουν. Και βλέπουμε όλο και περισσότερο σε αυτή τη χώρα αυτούς τους περίπλοκους νόμους για τις τοπικές εκλογές που έχουν να κάνουν με την καταμέτρηση. Ξέρετε, κάνουμε μια ειδική εκλογή το βράδυ, μια ειδική εκλογή το επόμενο πρωί, όταν πολύ πιθανόν να μην ξέρουμε ποια είναι τα αποτελέσματα των εκλογών, ακόμη και το επόμενο πρωί.
ELIE ΜΥΣΤΑΛ: Ναι, καθυστέρηση, καθυστέρηση, καθυστέρηση είναι το όνομα του παιχνιδιού για τους Ρεπουμπλικάνους. Σύμφωνα με το νόμο, οι εκλέκτορες πρέπει να υποβληθούν στο Κογκρέσο έως τις 11 Δεκεμβρίου. Θεσμικά μιλώντας, αυτοί οι εκλέκτορες πρέπει να ψηφίσουν και στη συνέχεια να υποβάλουν τις ψήφους τους για το ποιος θα πρέπει να είναι ο πρόεδρος μέχρι τις 25 Δεκεμβρίου, ημέρα των Χριστουγέννων, επειδή είμαστε τόσο ανόητοι, σωστά; Στις 3 Ιανουαρίου αναλαμβάνει καθήκοντα η νέα Βουλή. Αυτή είναι μια συνταγματική προθεσμία, επομένως δεν ισχύουν παραπλανήσεις εκεί. Και η 6η Ιανουαρίου ως η βίαιη MAGA ο κόσμος ξέρει, είναι η ημερομηνία κατά την οποία το Σώμα πιστοποιεί τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας του Εκλογικού Σώματος. Αλλά αυτή η μέρα είναι σε μεγάλο βαθμό τελετουργική. Ακόμη και ο Μάικ Πενς καταλαβαίνει ότι η ημερομηνία είναι σε μεγάλο βαθμό τελετουργική. Η πραγματική δράση είναι τον Δεκέμβριο — είναι μεταξύ της 11ης Δεκεμβρίου, όταν διορίζονται οι εκλέκτορες, και της 25ης Δεκεμβρίου, όταν υποτίθεται ότι θα ολοκληρωθεί η ψηφοφορία.
Τώρα, αυτές οι προθεσμίες είναι νόμιμες. Αυτό σημαίνει ότι μπορούν να αλλάξουν. Και αν γυρίσετε την κασέτα πίσω στο 2020, όταν η Νάνσυ Πελόζι είναι η πρόεδρος της Βουλής και οι Δημοκρατικοί ελέγχουν τη Βουλή, θα φανταζόταν κανείς ότι αν τα κράτη είχαν γίνει χαριτωμένα με την καθυστέρηση υποβολής των ψηφοφόρων τους, η Νάνσυ Πελόζι θα είχε μόλις παρατείνει η προθεσμία. Αλλά αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο Πρόεδρος της Βουλής Μάικ Τζόνσον είναι κρίσιμος για το μυστικό σχέδιο του Τραμπ να κλέψει τις εκλογές, γιατί αν ο Μάικ Τζόνσον είναι επικεφαλής, κάτι που σίγουρα θα είναι — ακόμα κι αν οι Δημοκρατικοί κερδίσουν τη Βουλή, ο Μάικ Τζόνσον είναι επικεφαλής στις 11 Δεκεμβρίου. . Αν είναι τότε υπεύθυνος, δεν θα μπορούσε να μετακινήσει την προθεσμία ουσιαστικά και να κηρύξει τη διαδικασία λήξης.
Τώρα, ας πούμε ότι οι Δημοκρατικοί κερδίζουν τη Βουλή, σωστά; Ας πούμε 3 Ιανουαρίου, οι Δημοκρατικοί έρχονται, ο Hakeem Jeffries είναι ο νέος πρόεδρος της Βουλής. Θα μπορούσαν οι Δημοκρατικοί να αναιρέσουν αυτό που έκανε ο Μάικ Τζόνσον στις 11 και 25 Δεκεμβρίου; Ισως. Αλλά όπως μόλις μας υπενθύμισε ο συνάδελφός μου John Nichols, οι Δημοκρατικοί πιθανότατα δεν πρόκειται να ελέγξουν τη Γερουσία στις 3 Ιανουαρίου. Έτσι, χρειάζεστε γενικά μια διμερή πρόταση για να μετακινήσετε έτσι τις προθεσμίες. Πιθανότατα δεν θα έχετε τη Γερουσία, ακόμα κι αν οι Δημοκρατικοί κερδίσουν τη Βουλή.
Αλλά το πιο σημαντικό – και, ξέρετε, οι άνθρωποι που γνωρίζουν το ρυθμό μου δεν θα εκπλαγούν με αυτό που πρόκειται να πω – αλλά αν ορίσετε την προθεσμία στις 25 Δεκεμβρίου και στις 25 Δεκεμβρίου πείτε: «Εντάξει, ο Τραμπ είναι ο πρόεδρος τώρα, γιατί δεν μετρήσαμε τους εκλέκτορες από το Ουισκόνσιν και δεν μετρήσαμε τους εκλέκτορες από την Πενσυλβάνια» — ας πούμε ότι συμβαίνει αυτό, σωστά; Λοιπόν, τώρα μπαίνει ο Hakeem Jeffries, αλλάζουμε τους κανόνες, ό,τι κι αν είναι. Αυτό λέγεται αγωγή, σωστά; Και αυτό καταλήγει μπροστά στο Ανώτατο Δικαστήριο που ελέγχεται από τους Ρεπουμπλικάνους, το οποίο έχουμε ήδη δει να καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια για να προστατεύσει τον Ντόναλντ Τραμπ, να προστατεύσει την υποψηφιότητά του και να προστατεύσει την ικανότητά του να γίνει ξανά πρόεδρος. Έτσι, ακόμα κι αν ο Τζέφρις και οι Δημοκρατικοί κερδίσουν τη Βουλή και αναλάβουν τη διοίκηση στις 3 Ιανουαρίου, μέχρι τότε θα τα βάζετε όλα — όπως, όλοι οι δρόμοι οδηγούν στο Ανώτατο Δικαστήριο. Και οι Ρεπουμπλικάνοι, MAGA Οι Ρεπουμπλικάνοι και οι γυναίκες τους ελέγχουν το Ανώτατο Δικαστήριο. Έτσι, όπως λέω στο άρθρο μου, εννοώ, σε όλους αρέσει να λένε, όπως, «Είμαστε κοντά σε μια συνταγματική κρίση». Μπα, βρισκόμαστε σε συνταγματική κρίση τώρα, αδερφέ. Και τι θα συμβεί μετά από αυτό, είναι εικασία του καθενός.
AMY GOODMAN: Elie, έχεις ένα ενδιαφέρον κομμάτι σε Το Έθνος«Οι μαύροι θα ψηφίσουν για τον Χάρις — Το πρόβλημα είναι οι λευκοί άντρες». Θέλω να πω, νομίζω ότι μεγάλη έμφαση δόθηκε όταν ο Πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα άρχισε να απευθύνεται στους μαύρους. Λέτε, «Γιατί τα μέσα μιλούν τόσο πολύ για το κλάσμα των Μαύρων που μπορεί να φύγουν MAGA όταν πάνω από το 60 τοις εκατό των λευκών ανδρών θα ψηφίσει τον Τραμπ;».
ELIE ΜΥΣΤΑΛ: Ναι, νομίζω ότι η εστίαση στους μαύρους άνδρες ήταν μια πλήρης κόκκινη ρέγγα των μέσων ενημέρωσης. Δικαίωμα; Οι άνθρωποι έχουν ανησυχήσει για αυτό. Είδα μια δημοσκόπηση πρόσφατα ή μια ανάρτηση που έλεγε, όπως, “Φαίνεται ότι η υποστήριξη του Τραμπ στους μαύρους άνδρες θα μπορούσε να εξατμιστεί”. Εξάτμιση; Δεν ήταν ποτέ εκεί. Εντάξει; Ο Τραμπ θα κάνει τους ίδιους μαύρους να ψηφίσουν αυτόν που τον ψήφισαν την τελευταία φορά, που τον ψήφισαν το 2016, που ψήφισαν τον Μιτ Ρόμνεϊ το 2012, που ψήφισαν τον Τζον Μακέιν το 2008. Θα πάρει 10 προς 15 % της ψήφου των μαύρων ανδρών, επειδή το 10 έως 15% των μαύρων ανδρών είναι Ρεπουμπλικάνοι και τους αρέσουν τα Ρεπουμπλικανικά πράγματα, όπως η σκοποβολή Η Λιζ Τσένι προφανώς. Αυτό είναι ένα Ρεπουμπλικανικό πράγμα που προφανώς αρέσει σε πολλούς μαύρους άνδρες – που αρέσει στο 15% των μαύρων. Αλλά αυτό είναι. Και αυτό είναι πάντα. Και δεν είναι ποτέ περισσότερο από αυτό, σωστά;
Αντίθετα, ζούμε σε μια χώρα –
AMY GOODMAN: Έχουμε πέντε δευτερόλεπτα.
ELIE ΜΥΣΤΑΛ: Αντίθετα, ζούμε σε μια χώρα όπου κάπου το 60% των λευκών ανδρών θα ψηφίσει τον καταδικασθέντα βιαστή Ντόναλντ Τραμπ. Και αυτό είναι το πρόβλημά μας σε αυτή τη χώρα, όχι το 10 με 12 έως 15% των Μαύρων που πρόκειται να ψηφίσουν Ρεπουμπλικάνους.
AMY GOODMAN: Elie Mystal, θέλουμε να σε ευχαριστήσουμε που είσαι μαζί μας, Το Έθνοςανταποκριτής της δικαιοσύνης. Θα συνδέσουμε με όλα σας κομμάτιασυμπεριλαμβανομένου του «Αυτό το «Μικρό μυστικό» μεταξύ Τραμπ και Τζόνσον; Εδώ είναι τι μπορεί να σημαίνει.” Είμαι η Έιμι Γκούντμαν. Ευχαριστούμε πολύ που ήρθατε μαζί μας.
